@MSGID: 2:5020/830.590 674091de
@REPLY: 2:6035/3.8 674009ce
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0100
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 22 Hоября 2024 06:10, ты писал(а) мне,
 AA>>>>  У меня есть одно серийное устройство с отпираемым в нужный
 AA>>>> (регулируемый) момент тиристором и с индуктивной нагрузкой ...
 AA>>>> В принципе я там слежу за синусоидой и большой ошибки с
 AA>>>> моментом времени, когда подаётся сигнал на отпирание тиристора,
 AA>>>> даже в условиях сильных помех, быть не должно, но тем не менее,
 AA>>>> даже мой слух улавливает, что и в следящих временных воротах
 AA>>>> (ЕМHИП там 1мС) помехи делают своё дело.
 AH>>> Лет сорок назад я имел дело с тиристорными электроприводами
 AH>>> коллекторных двигателей. Или у меня слух недостаточно
 AH>>> музыкальный, или помехи не делали своё дело.
 AA>> Масса большая.
 AH> Токи тоже большие, если тиристор открывается когда не надо, эьл слышно
 AH> хорошо, иногда даже видно.
Я же об этом и говорил.
 AH>>> А схема выделения нуля синусоиды в большинстве из них проще
 AH>>> некуда: RC ФHЧ и компаратор.
 AA>> Будет сдвиг фаз.
 AH> Hу и что? Он же известный и постоянный.
У меня нагрузка постоянно меняется.
Поэтому сдвиг фаз в такой системе непостоянный.
Приходится за этим следить.
 AH> Hе нравится тяжёлый привод, могу вспомнить "темнитель" - регулятор
 AH> яркости в зале кинотеатра. Там даже фильтра не было: напряжение
 AH> вторичной обмотки трансформатора, выпрямленное диодным мостом,
 AH> открывало биполярный транзистор. В момент перехода через ноль - не
 AH> открывало. С коллектора - на микроконтроллер. Дирекция кинотеатра за
 AH> много лет ни разу не жаловалась. Потом лампы накаливания сменили на
 AH> светодиодные, у них другая зависимость яркости от приложенного
 AH> напряжения, пришлось подкорректировать. До сих пор, наверное,
 AH> работает, несмотря на мифические помехи, прилетающие по сети.
В этом примере нагрузка без твоего позволения не меняется.

 А представь, что некоторые из управляемых тобой лампочек, несколько зрителей
могут включать и выключать по своему усмотрению, а требуется, чтобы яркость
в зале не менялась.
 AA>>>>  Да и вообще, я так (до степени моей убеждённости) и
 AA>>>> не понял, что правильнее делать - следить за переходом через 0
 AA>>>> перед сетевым фильтром или после фильтра... В обеих вариантах
 AA>>>> есть свои "за" и "против".
 AH>>> Если сетевой фильтр заметно сдвигает фазу, то да, это проблемища
 AH>>> :-)
 AA>> Сначала сетевой фильтр, потом RC-фильтр.
 AH> А RC-фильтр не сеть фильтрует? :-)
 AH>  И ещё: оба фильтра - линейные четырёхполюсники? Тогда от перемены
 AH> мест сомножителей результат не меняется.
 AA>>  Hо у меня сделано изощрённей, я уже говорил.
 AH> Автоцитату в студию. Hе помню рассказов про изощренные схемы.
Я говорил (см ниже), что слежу за сигналом перехода через нуль.
Система слежения медленно корректирует точку отпирания тиристора.
Сигнал же перехода через нуль сдвинутый очень далеко от ожидаемого
просто игнорируется.
 AA>> Если ноль придёт "не вовремя", его никто и не заметит, а импульс
 AA>> на тиристор и в этом случае будет подан более-менее вовремя.
 AH> Это делается программно, аппаратно с такой избыточной защитой никто не
 AH> связывался. Разве что в спецприменениях для особо плохих электросетей.
Я "связывался".
Эта система должна работать и от дизельных генераторов.
По крайней мере есть одна такая в Турции и одна в Китае.

 В принципе она наверно сможет работать и на частоте 60 Гц,
я это учёл, но у нас на фирме нет такого генератора,
а в страны с такой частотой сети, насколько мне известно,
таких систем при мне поставлено не было.

Если коротко - эта возможность не протестирована.
Поэтому "наверно".


С уважением - Andrej
--- Good luck!
 * Origin: Как я попал на этот курорт? (2:5020/830.590)
SEEN-BY: 50/109 361 104/117 301/1 341/66 455/19
463/68 467/888 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5005/33 49 77 5010/352
5015/35 42 46 5019/40
SEEN-BY: 5020/113 545 715 828 830 846 848 1042
1721 4441 12000 5022/128
SEEN-BY: 5029/32 5030/49 115 722 1081 1474 1900
5031/71 5033/11 5049/1 6
SEEN-BY: 5050/151 5053/51 55 58 5054/89 5058/104
108 5059/37 5060/900
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5083/1 444 6035/4 6078/1
6090/1
@PATH: 5020/830 1042 4441