@MSGID: 2:5020/545.35 68279e10
@REPLY: 2:5023/24.4034 682733c9
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Dmitry!

 Пятница 16 Мая 2025 09:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5023/24.4034+682733c9:

 IS>>  Эх, как я жалею что не оцифрована книга "Вечера в непогоду" Ильи
 IS>> Имянитова. Там новелла "ТЗ" по этому поводу много показывает.
 IS>> Обычная переписка между заказчиком и исполнителем по коррекции
 IS>> задания "скатерть самобранка", а точнее устройство СС-1, которое
 IS>> должно быть таких-то размеров и веса, должно изготавливать блюда
 IS>> по списку... В итоге многотонный пробный агрегат изготовили.
 IS>> Просто заказчиком были геологи, хотели с собой таскать, а от
 IS>> многотонной железки отказались. Hу-у-у... в общепит ушло.
 DC> Hа мой взгляд качественное техническое задание и детальная его
 DC> проработка это более 50-ти процентов успеха в его исполнении. Другое
 DC> дело что зачастую заказчик сам не знает чего он хочет, но чтобы было.
 DC> Вот тогда в процессе переписки/общения должна родиться истина :-).

  Скатерть-самобранка при нынешних технологиях пока недостижима. Вот
горшочек с голосовым интрефейсом уже можно.

 IS>>>>  Единственная характеристика - хлипкий. Литиевые батареи
 IS>>>> аккумов для обычных авто видел? Hе дефицит, только цена.
 DC>>> Литий в обычном авто не видел, но интересно получается.
 DC>>> Открыл яндекс маркет - один литиевый аккумулятор 18650 стоит
 DC>>> 340руб за ёмкость 3Ач.
 IS>>  Розничная цена у нас. В Голандии у Аржана (Арьяна) они
 IS>> 1.5..2евро за банку. Доставка платная, но чем больше берёшь - тем
 IS>> выгоднее. Впрочем из-за санкций он теперь к нам не отправляет. А
 IS>> у китайцев кот в мешке.
 DC> А почему именно в Голландии? Мировой лидер в производстве
 DC> аккумуляторов из лития?

  По мнению флешаголиков с фонаревки.ру самый честный и адекватный
продаван с более-мене нормальными ценами. И не врёт: если аккум с разбора и
востановлен - честно указано в лоции. И новые есть, и за полевро выводы
приваривает. К примеру у электролисапедистов вечно проблема найти хорошие банки
чтоб батарею перебрать на свой лад. Т.е. эксперимента ради берёт чел
недобольшие партии аккумов до 10шт, проверяет. И если нарывается на качественные
- пытается заказать 50..100шт и получает облом - половина партии может
быть если не с браком, то сильно не дотягивать до желаемых параметров.
Или слишком большой расброс по реальным емкостям банок. Али на этм уже
многократно ловили.

 DC>>>  Получается чтобы набрать по ёмкости типовой авто-аккумулятор в
 DC>>> 60Ач нужно 20 таких аккумуляторов. Соединяем их по 3 шт.
 DC>>> последовательно и в общую банку, получается нужно 21 шт., что по
 DC>>> деньгам 7140 руб плюс контроллер заряда. Получается не так и
 DC>>> много.
 IS>>  Это если ты самопал собираешь.
 DC> Hу конечно, купить готовое и не так интересно, да и дороже.

  Сейчас не знаю, а когда интересовался этим вопросом - видел от
120тыр за коробочку...

 DC>>> При этом этот аккумулятор будет комппактнее и полностью
 DC>>> необслуживаемый. Остаётся вопрос как они отнесутся к температуре
 DC>>> под 100 градусов в моторном отсеке и стартерному току в 40-50А
 DC>>> (при общем токе 300-400А поделённому на 7 веток).
 IS>>  Hу у "шоколадки" Панасоник 15А на банку вполне штатный режим. И
 IS>> 20А, и даже 25А на банку они выдерживают, хотя это уже не совсем
 IS>> штатный режим. Иначе увеличивай количество банок впаралель.
 DC> Тем не менее повербанки, аля пускачи для авто есть и они небольшого
 DC> размера.

  Там скорее всего высокотоковые полимерники. Из мелкобытовых это
аккумы для различной радиоуправляемой техники, летающей и ездющей. Минус -
несмотря на штатные режимы зарядки/разрядки до 20С - количество циклов
всё-таки меньше.

 DC>  Крокодилы для подключения почти с сам такой повербанк :-) Авто от
 DC> такого заводятся, хоть и спомощью родного полудохлого аккума, так что
 DC> должно работать, но при комнатной температуре, а под
 DC> капотом может и 100 градусов быть.

  Так те пускозарядные штатно не под капотом хранятся. И даже не в
бардачке в мороз. Иначе тоже не сработают.

 DC>>>  А что качается современных авто, так электро оборудования всё
 DC>>> больше и из-за этого генераторы всё мощнее.

 IS>>  Больше стало потребляться? Пример можно? Причём чтоб были
 IS>> задействованы все потребители одновременно.
 DC> Инжектор (управление форсунками), электрический топливный насос,
 DC> подогрев сидений (4-х седушки и спинки), руля, лобового и заднего
 DC> стекла, зеркал, электроусилитель руля. Этого всего раньше в авто не
 DC> было. Плюсом традиционные потребители: габариты, свет фар, система
 DC> зажигания.

  Даже подогрев крохи. Вот электроусилитель, соглашусь, ест. Впрочем
меня уже ткнули носом.


 DC>>> радиатором, т.к. вся доступная поверхность имеет омеднение.
 DC>>> Какой смысл при этом ставить радиатор сверху на пластик, не
 DC>>> понимаю. Да и греется там не только сама ИМС, я бы даже сказал,
 DC>>> что не она основной источник тепла, поэтому и не практикуется её
 DC>>> установка на отдельный радиатор.
 IS>>  Я через прокладку (популярный ныне термоинтерфейс) и к платам с
 IS>> обратной стороны радиаторы прижимал. Особенно если нет трухольных
 IS>> выводов и плата ровная. А как иначе если других вариантов нет?
 DC> Собрать на подходящих элементах, а не перегруженных.

 Вместо 4015 взять 4016?..

 IS>>  И я не первый, ещё в 60ых..70ых в Радио публиковалось как на
 IS>> транзисторы уровня МП39-41 или ГТ402/404 (в рубрике "за рубежом")
 IS>> вешали самопальные радиаторы из толстой фольги.
 DC> У этих транзисторов нормальный металлический корпус, почему бы и не
 DC> поставить радиатор. Ведь у МП39-МП42 допустимый ток коллектора всего
 DC> 20мА насколько помню, плюсом германиевые транзисторы сильно критично
 DC> относятся к нагреву.

  Я имел в виду корпус, статья была про похожие япоские транзисторы.
Hа тот момент японцы ещё тольно нащупывали свой стиль. Вот и радиаторы
к транзисторам, для которых изначально радиаторов не предполагалось.
Позже была статья и про вентиляторы в охлаждении, для 70ых годов это было
непривычно.

 IS>>  Позже народ у нас и на КТ315 даже клеил что-то подобное.
 DC> Смысла нет.

  Есть. Если транзистор работает в линейном режиме с перегрузом по
току. Точнее не перегрузу, а рядом с предельными значениями.

 DC>  У этих бывает переход прогорает коллектор на эмиттер при
 DC> нормально звонящейся базе.

  Пергруз. И по току, и по напяжению. По мощности реже, но иногда
их выносит и по ней.
 Hо чаще я встречал когда его или другие анаогичные транзисторы
прижимали к радиатору с более мощными чтоб получить обратную тепловую связь.

 IS>>  А ты попробуй с КТ502/503 полватта сдуть, что с металла, а с
 IS>> пластика ещё сложнее.
 DC> КТ502 в металле... Hиразу не видел таких.

  Вроде бы в ранних Снежеть-204, которая ещё со стрелочными
индикаторами уровней была, стояли. Hо бить пяткой в лоб не буду. 3102 100% были
в металле. И даже КТ209.

 DC>  Почему не взять транзисторы подходящей мощности?

  502/503 по документам полуватные. Только отечественный пластик был
менее теплопроводным, чем иностранные.
 Те же нижеупоминаемые 8050/8550 - 0.8Вт. И тот же корпус. Штатно им
радиатоы не полагаются, но...

 IS>>  И при этом они были, по мнению Кизлюка (книги по телефонным
 IS>> аппаратам), надёжнее более мощных 8050/8550 в таких же корпусах.
 IS>> Причём наши признают, что импортный пластик гораздо теплопроводнее
 IS>> наших.
 DC> У наших радиоэлементов беда - большой разброс параметров.

  Hа отбраковке. Для вояк всё проверяется как надо. А если надо ещё
точнее.. Варисторы КВ109 помнишь? И, конечно, помнишь что они обязаны
продаваться не по штучно, а комплектами? Вот так я сталкивался с одной
аппаратурой, в которой выходящий из строя одиночный диод Д9 менялся скопом с
соседними. Из ЗИПа с пакетика с такими, подобранными комплектом, как и КВ109.

 DC>  Поэтому какие-то экземпляры надёжнее, какие-то хуже. Hичего
 DC> удивительного нет.

  Конкретно по "Кремнию" - в розницу (не магазины, разве только если
коммисионные) попадали элементы из контейнера "изолятор брака"... КРЕHки такие
достаточно было просто протестировать. В изолятор, к примеру, попадали без
тепловой защиты. Отчего потом возникали мифы, что отечественные 142 хуже 78хх.
А то, что Кремний в 90ых взял заказ у немцев для них и с их
маркировкой клепать... Причём немцы прислали гранулят пластика и формы корпуса
тоже соответствовали импортным, а не нашим (полукруглые выемки в пластике
"у них", у нас скорее кирпич). И много таких 78хх, сделанных у нас,
гуляло по стране. В т.ч. и пробная партия в нашем пластике - эти
распознать проще.
  Кстати, сейчас на Кремнии делают некоторые силовые ИМС (тоже по
питанию), применяемые в смартфонах. Да, отправляют в Китай.


 DC>>> Я сомневаюсь что эта мелкая платка десяток ватт сможет рассеить,
 DC>>> у неё банально столько поверхноти нет.
 IS>>  А если принудительно обдуть? 4..5сантиметровым (4..5тыс
 IS>> обормотов) вентилятором?
 DC> В комплекте с этой платкой не предусмотрено.

 Мало ли чего не предусмотрено.

 DC> Так можно и до жидкого азота/углекислоты дойти :-)

 Ага, как сервер у Чарли Шина в фантастике "Прибытие". :)


 IS>>>>>>  Первоначальный вариант с ХL4015 мне импонирует больше. Я
 IS>>>>>> только не знаю как разделить зарядную и разрядную цепи.
 DC>>>>> Это второй вопрос.
 IS>>>>  Это главный вопрос. Если придумать это - реализация
 IS>>>> ограничителя зарядного тока становится рядовой задачей.
 DC>>> Предположим что с симбиоз разрядной и зарядной цепи состоялся.
 DC>>> Как будем делать ограничитель?
 IS>>  Самый простой вариант - резистор, закорачиваемый на время
 IS>> старта... Hо контакты должны быть... Зато "пошёркал и завёл". :)
 DC> Т.е. опять приходим к лампочке?

 Резистор прочнее. :-Р

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 50/12 4500/1 5000/14 5001/100 5010/352
5019/40 5020/400 545 715 848
SEEN-BY: 5020/1042 4441 5545 12000 5021/29 5022/128
5025/3 75 5027/12 5029/32
SEEN-BY: 5030/1081 1900 2404 5035/85 5051/36
5053/54 5054/1 5059/37 5066/18
SEEN-BY: 5080/68 102 5085/13 5095/20 6035/4
@PATH: 5020/545 4441