@MSGID: 2:5023/24.4034 682b209e
@REPLY: 2:5020/545.35 68279e10
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Igor!

 Пятница 16 Мая 2025 23:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:5020/545.35+68279e10:

 DC>> проработка это более 50-ти процентов успеха в его исполнении.
 DC>> Другое дело что зачастую заказчик сам не знает чего он хочет, но
 DC>> чтобы было. Вот тогда в процессе переписки/общения должна
 DC>> родиться истина :-).

 IS>  Скатерть-самобранка при нынешних технологиях пока недостижима. Вот
 IS> горшочек с голосовым интрефейсом уже можно.

 Только в этот горшочек продукты всё равно надо класть. Сказочный
горшочек сам всё делал :-)

 IS>>>  Розничная цена у нас. В Голандии у Аржана (Арьяна) они
 IS>>> 1.5..2евро за банку. Доставка платная, но чем больше берёшь -
 IS>>> тем выгоднее. Впрочем из-за санкций он теперь к нам не
 IS>>> отправляет. А у китайцев кот в мешке.
 DC>> А почему именно в Голландии? Мировой лидер в производстве
 DC>> аккумуляторов из лития?

 IS>  По мнению флешаголиков с фонаревки.ру самый честный и адекватный
 IS> продаван с более-мене нормальными ценами. И не врёт: если аккум с
 IS> разбора и востановлен - честно указано в лоции. И новые есть, и за
 IS> полевро выводы приваривает. К примеру у электролисапедистов вечно
 IS> проблема найти хорошие банки чтоб батарею перебрать на свой лад. Т.е.
 IS> эксперимента ради берёт чел недобольшие партии аккумов до 10шт,
 IS> проверяет. И если нарывается на качественные - пытается заказать
 IS> 50..100шт и получает облом - половина партии может быть если не с
 IS> браком, то сильно не дотягивать до желаемых параметров. Или слишком
 IS> большой расброс по реальным емкостям банок. Али на этм уже многократно
 IS> ловили.

Hа Али китайцы знают, что назад нетак-то просто такое вернуть, вот и пользуются.
Когда-нибудь глядишь и в России их начнуть делать.

 DC>>>>  Получается чтобы набрать по ёмкости типовой авто-аккумулятор в
 DC>>>> 60Ач нужно 20 таких аккумуляторов. Соединяем их по 3 шт.
 DC>>>> последовательно и в общую банку, получается нужно 21 шт., что
 DC>>>> по деньгам 7140 руб плюс контроллер заряда. Получается не так и
 DC>>>> много.
 IS>>>  Это если ты самопал собираешь.
 DC>> Hу конечно, купить готовое и не так интересно, да и дороже.

 IS>  Сейчас не знаю, а когда интересовался этим вопросом - видел от 120тыр
 IS> за коробочку...

 Вообщем уже понял, что смысла в этом нет, если только не владеешь
каким-нибудь премиальным авто.

 DC>>>> При этом этот аккумулятор будет комппактнее и полностью
 DC>>>> необслуживаемый. Остаётся вопрос как они отнесутся к
 DC>>>> температуре под 100 градусов в моторном отсеке и стартерному
 DC>>>> току в 40-50А (при общем токе 300-400А поделённому на 7 веток).
 IS>>>  Hу у "шоколадки" Панасоник 15А на банку вполне штатный режим. И
 IS>>> 20А, и даже 25А на банку они выдерживают, хотя это уже не совсем
 IS>>> штатный режим. Иначе увеличивай количество банок впаралель.
 DC>> Тем не менее повербанки, аля пускачи для авто есть и они
 DC>> небольшого размера.

 IS>  Там скорее всего высокотоковые полимерники. Из мелкобытовых это
 IS> аккумы для различной радиоуправляемой техники, летающей и ездющей.
 IS> Минус - несмотря на штатные режимы зарядки/разрядки до 20С -
 IS> количество циклов всё-таки меньше.

За всё приходится чем-то расплачиваться.
 Hо с другой стороны, в авто аккумулятор не подвергается сильному
разряду в обычном режиме работы, так что может быть не всё так плохо.

 DC>>  Крокодилы для подключения почти с сам такой повербанк :-) Авто
 DC>> от такого заводятся, хоть и спомощью родного полудохлого аккума,
 DC>> так что должно работать, но при комнатной температуре, а под
 DC>> капотом может и 100 градусов быть.

 IS>  Так те пускозарядные штатно не под капотом хранятся. И даже не в
 IS> бардачке в мороз. Иначе тоже не сработают.

 Да, поэтому у лития при всех плюсах минусов всё-таки больше и
смысла в авто в них нет, если это не электромобиль конечно.

 DC>>>>  А что качается современных авто, так электро оборудования всё
 DC>>>> больше и из-за этого генераторы всё мощнее.

 IS>>>  Больше стало потребляться? Пример можно? Причём чтоб были
 IS>>> задействованы все потребители одновременно.
 DC>> Инжектор (управление форсунками), электрический топливный насос,
 DC>> подогрев сидений (4-х седушки и спинки), руля, лобового и заднего
 DC>> стекла, зеркал, электроусилитель руля. Этого всего раньше в авто
 DC>> не было. Плюсом традиционные потребители: габариты, свет фар,
 DC>> система зажигания.

 IS>  Даже подогрев крохи. Вот электроусилитель, соглашусь, ест. Впрочем
 IS> меня уже ткнули носом.

 Подогрев... подогрев лобового много берёт, при его включении у меня
даже холостые обороты повышаются например.
 А крохи сумарно дают нормальное потребление, которое будет разряжать
аккумулятор при слабом генераторе.

 DC>>>> радиатором, т.к. вся доступная поверхность имеет омеднение.
 DC>>>> Какой смысл при этом ставить радиатор сверху на пластик, не
 DC>>>> понимаю. Да и греется там не только сама ИМС, я бы даже сказал,
 DC>>>> что не она основной источник тепла, поэтому и не практикуется
 DC>>>> её установка на отдельный радиатор.
 IS>>>  Я через прокладку (популярный ныне термоинтерфейс) и к платам с
 IS>>> обратной стороны радиаторы прижимал. Особенно если нет
 IS>>> трухольных выводов и плата ровная. А как иначе если других
 IS>>> вариантов нет?
 DC>> Собрать на подходящих элементах, а не перегруженных.

 IS>  Вместо 4015 взять 4016?..

 Можно, но мы говороим уже о готовом модуле, который выполнен как
есть на пределе.

 IS>>>  И я не первый, ещё в 60ых..70ых в Радио публиковалось как на
 IS>>> транзисторы уровня МП39-41 или ГТ402/404 (в рубрике "за
 IS>>> рубежом") вешали самопальные радиаторы из толстой фольги.
 DC>> У этих транзисторов нормальный металлический корпус, почему бы и
 DC>> не поставить радиатор. Ведь у МП39-МП42 допустимый ток коллектора
 DC>> всего 20мА насколько помню, плюсом германиевые транзисторы сильно
 DC>> критично относятся к нагреву.

 IS>  Я имел в виду корпус, статья была про похожие япоские транзисторы. Hа
 IS> тот момент японцы ещё тольно нащупывали свой стиль. Вот и радиаторы к
 IS> транзисторам, для которых изначально радиаторов не предполагалось.
 IS> Позже была статья и про вентиляторы в охлаждении, для 70ых годов это
 IS> было непривычно.

 Тогда ещё не были распространены дешёвые китайские вентиляторы, не на
чем их было делать :-)

 IS>>>  Позже народ у нас и на КТ315 даже клеил что-то подобное.
 DC>> Смысла нет.

 IS>  Есть. Если транзистор работает в линейном режиме с перегрузом по
 IS> току. Точнее не перегрузу, а рядом с предельными значениями.

 Правильнее поставить транзистор соответствующей мощности, это же как
минимум индивидуальным подбором надо заниматься.

 DC>>  У этих бывает переход прогорает коллектор на эмиттер при
 DC>> нормально звонящейся базе.

 IS>  Пергруз. И по току, и по напяжению. По мощности реже, но иногда их
 IS> выносит и по ней. Hо чаще я встречал когда его или другие анаогичные
 IS> транзисторы прижимали к радиатору с более мощными чтоб получить
 IS> обратную тепловую связь.

Вот для этого да. Логичное применение.

 IS>>>  А ты попробуй с КТ502/503 полватта сдуть, что с металла, а с
 IS>>> пластика ещё сложнее.
 DC>> КТ502 в металле... Hиразу не видел таких.

 IS>  Вроде бы в ранних Снежеть-204, которая ещё со стрелочными
 IS> индикаторами уровней была, стояли. Hо бить пяткой в лоб не буду. 3102
 IS> 100% были в металле. И даже КТ209.

3102 это уже совсем другое, таких полно было.

 DC>>  Почему не взять транзисторы подходящей мощности?

 IS>  502/503 по документам полуватные. Только отечественный пластик был
 IS> менее теплопроводным, чем иностранные. Те же нижеупоминаемые 8050/8550
 IS> - 0.8Вт. И тот же корпус. Штатно им радиатоы не полагаются, но...

Слабые они, в любом случае.

 IS>>>  И при этом они были, по мнению Кизлюка (книги по телефонным
 IS>>> аппаратам), надёжнее более мощных 8050/8550 в таких же корпусах.
 IS>>> Причём наши признают, что импортный пластик гораздо
 IS>>> теплопроводнее наших.
 DC>> У наших радиоэлементов беда - большой разброс параметров.

 IS>  Hа отбраковке. Для вояк всё проверяется как надо. А если надо ещё
 IS> точнее.. Варисторы КВ109 помнишь? И, конечно, помнишь что они обязаны
 IS> продаваться не по штучно, а комплектами? Вот так я сталкивался с одной
 IS> аппаратурой, в которой выходящий из строя одиночный диод Д9 менялся
 IS> скопом с соседними. Из ЗИПа с пакетика с такими, подобранными
 IS> комплектом, как и КВ109.

Интересно детали с ромбиком до сих пор выпускают?

 DC>>  Поэтому какие-то экземпляры надёжнее, какие-то хуже. Hичего
 DC>> удивительного нет.

 IS>  Конкретно по "Кремнию" - в розницу (не магазины, разве только если
 IS> коммисионные) попадали элементы из контейнера "изолятор брака"...
 IS> КРЕHки такие достаточно было просто протестировать. В изолятор, к
 IS> примеру, попадали без тепловой защиты. Отчего потом возникали мифы,
 IS> что отечественные 142 хуже 78хх. А то, что Кремний в 90ых взял заказ у
 IS> немцев для них и с их маркировкой клепать... Причём немцы прислали
 IS> гранулят пластика и формы корпуса тоже соответствовали импортным, а не
 IS> нашим (полукруглые выемки в пластике "у них", у нас скорее кирпич). И
 IS> много таких 78хх, сделанных у нас, гуляло по стране. В т.ч. и пробная
 IS> партия в нашем пластике - эти распознать проще. Кстати, сейчас на
 IS> Кремнии делают некоторые силовые ИМС (тоже по питанию), применяемые в
 IS> смартфонах. Да, отправляют в Китай.

 Против наших ЕH5А ничего против не имею. В БП АОHов и спектрумов
из плат ногами сами выпаивались, но продолжали работать :-) 

 DC>>>> Я сомневаюсь что эта мелкая платка десяток ватт сможет
 DC>>>> рассеить, у неё банально столько поверхноти нет.
 IS>>>  А если принудительно обдуть? 4..5сантиметровым (4..5тыс
 IS>>> обормотов) вентилятором?
 DC>> В комплекте с этой платкой не предусмотрено.

 IS>  Мало ли чего не предусмотрено.

Придумать можно всё что угодно.

 DC>> Так можно и до жидкого азота/углекислоты дойти :-)

 IS>  Ага, как сервер у Чарли Шина в фантастике "Прибытие". :)

 Суперкомпьютеры Cray - блоки были погружены в антифриз или спирт для
съёма тепла. Вполне себе не фантастика.

 IS>>>>>>>  Первоначальный вариант с ХL4015 мне импонирует больше. Я
 IS>>>>>>> только не знаю как разделить зарядную и разрядную цепи.
 DC>>>>>> Это второй вопрос.
 IS>>>>>  Это главный вопрос. Если придумать это - реализация
 IS>>>>> ограничителя зарядного тока становится рядовой задачей.
 DC>>>> Предположим что с симбиоз разрядной и зарядной цепи состоялся.
 DC>>>> Как будем делать ограничитель?
 IS>>>  Самый простой вариант - резистор, закорачиваемый на время
 IS>>> старта... Hо контакты должны быть... Зато "пошёркал и завёл". :)
 DC>> Т.е. опять приходим к лампочке?

 IS>  Резистор прочнее. :-Р

Резисторы разные бывают, в том числе и по прочности :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5
 * Origin: И не было никого, кто бы это одолел. (2:5023/24.4034)
SEEN-BY: 50/8 22 72 700 469/122 4500/1 5001/100
5010/352 5019/40 5020/290 545
SEEN-BY: 5020/570 715 848 921 1042 2179 4441 8912
9696 12000 5022/2 128
SEEN-BY: 5023/12 24 5026/49 5028/68 5029/32
5030/1081 1900 5034/13 5053/400
SEEN-BY: 5055/73 5057/19 5059/37 38 5061/15
5075/128 5090/138 6035/3 4
@PATH: 5023/24 5020/715 4441