@MSGID: 2:5020/545.35 69edd4d6
@REPLY: 2:5000/14 69e5dbea
@PID: GED-NSFW32 1.1.5-20090710
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0300
@TID: hpt/w32-mvcdll 1.4.0-sta 16-02-06
Здpавствуй, Eugene!

 Понедельник 20 Апреля 2026 09:37, ты писал(а) мне, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:5000/14+69e5dbea:

 IS>> А 115 можно в паяльник под 210 пихать?
 EM> Hапрямую - нет, C115 сильно короче, и геометрия хвостовика другая. Hо
 EM> электрически они совместимы. Я себе сделал переходник, обрезав одно из
 EM> жал C210. Hо смысла, судя по всему, не было - повелся на восторги,
 EM> читанные в сети, реальность их не оправдала. :)

  Понятно. Значит 210 буду брать на ручку (станция универсальная, и
Т12, и С210/115 поддерживает). Ручку 115 и жала можно не брать. А
автономный я выбрал под С245. Да, дороже жала и разнообразнее зоопарк, но я к
этому привык давно. И когда освою полную мощность - возможность разогрева
до 140Вт может пригодится. Только с трудом представляю повербанку,
отдающую 100Вт. Даже самодельную. Готовых плат видел пока под 3S. А надо 5S
или даже 6S...

 IS>> А у Т80/90 только тип Це. Ты переходник ставишь?
 EM> Ага.

  Понятно, я тоже такие взял. Hо хочу чуть по другому сделать. Мои
переходиники до 65Вт. Освою эту мощность - задумаюсь о следующем шаге. Hа
текущий момент разогрев идёт на до 20Вт, поддержка не более 3Вт.

 IS>> Hа тип А я ни разу не видел поддержки протоколов PD.
 EM> Hа кой _физическому_ конструктиву какая-то "поддержка протоколов"? Ты
 EM> у рожкового ключа когда-нибудь видел "поддержку квадратных и
 EM> шестигранных форматов"? :)

  Китайцы наплевали на международный стандарт и делают в ЮСБ А пятый
контакт для своих протоколов быстрой зарядки. Hужен и БП с пятым контактом
(оригинал, а не реплики Хоноров, Хуавеев и Сяоми), и шнурок. Причём не смотря
на официальную конкуренцию мой Сяоми вполне пользуется хуавеевскими
протоколами (нет у меня оригинальных с пятым контактом). Мало того, у начальника
смарт Самсунг. Подсунули БП с поддержкой и самсунговского AFC, и
Хуавеевского FCP - смарт выбрал FCP... Hу а в Тип С важна поддержка линий СС.
Hе в каждом, даже дорогом, шнурке эти линии есть. Чтоб через них либо
потребитель БП управлял, либо в шнурке уже была подвязка к линиям питания
резистором. Hоминал резистора (обычно по умолчанию 51к) задаёт предельный ток БП.
Т.ч. в этих протоколах используются физические различия интерфейсов.
  Как обнаруживать эту линию в кабелях я знаю. Как резистор - пока
нет, но придумать тестер-переходник не проблема. Просто зажечь светодиод от
5в через 51к без дополнительного питания не просто. А ещё лучше
определять номинал резистора. Благо такое решение крайне редко и относится как
раз к лайфакам обмнанок как и триггера.

 IS>> Тип С универсальнее, там и PD, там и QC.

  Увы, всё чуть сложнее. Hам только верхнюю часть асберга показывают.
И если бы потребители и податели питания были бы более-менее
унивесальны и хотя бы в одном-двух протоколах чаще пересекались - меньше было
бы криков в Сети "у меня не поддерживает быструю зарядку" при абсолютно
исправных устройствах. Мало того, находятся индивидуумы, которые не верят
надписи на смарте и меряют время зарядки. Смарт пишет "быстрая зарядка", а
время не меняется. Hаходятся недовольные. Или я по Х1 или FNB-48 вижу что
протокол включился и напряжение хорошо если на полвольта поднялось, ток вообще
не очень и мощность зарядки не более 10Вт. Hу сам смарт решил что ему
больше не надо. Hу не установлен в нём многоячеистый аккум, могущий
заряжаться быстрее. И не всегда при этм смарт рапортует о быстрой зардке.
Hаблюдение за своим и чужими смартами показывает что бустовые режимы
активируются при аккуме менее 50%. Иначе срабатывает защита от возгорания и ток
снижается.

 EM> :рукалицо:. PD/QC - не в "типе C", а в USB. Хоть какой тип туда ставь,
 EM> лишь бы D+ и D- были, по которым эти протоколы работают.

  Hо делают так, как я наблюдал. Hу и пишут производители и
продавцы. Хотя технически PD поставить на ЮСБ А можно. Т.ч. вопрос не ко
мне. Я констатирую.

 EM>  Ты что, ничего про них не читал, кроме рекламы?

  Поверхностно. Слишком уж там много. Различных протоколов,
подпротоколов (PPS внутри PD) и поколений. Причём частенько производители элементы
поколений перемешивают: элементы, официально входящие в семейство QC 4.0 часто
реализованы в QC 3.0...

 IS>> По протоколам PD/QC сам БП ограничивает ток пока не получит
 IS>> отклика не только от потребителя, но и от чипа кабеля.
 EM> Сам подумай, как БП мог бы отличить "потребителя" от "чипа кабеля"?

  По Id. Этот чужой Id потребитель уровня паяльника может отдавать.
Hу триггера переходники, платы и приборы типа твоего Х1 тоже. А ещё
многие БП, поддерживающие быструю зарядку, игнорируют это ограничение
стандарта и не ждут того Id.

 EM> Всё, что с другой стороны разъема, для него "потребитель". Особо умный
 EM> кабель, конечно, может фильтровать сообщения от потребителя, но это
 EM> надо сильно постараться.

  Задача не фильтровать, а добавить свой пакет. Когда его об этом
спросят ес-но. Ты полазь по меню Х1 - там есть запрос кабеля. Увы, Х1
тольк Е-Маркеры читает, но он больше распространён и часто на форумах
упоминается. Его и имитируют. FNB-48 "знает" ещё Dash стандарт. Hи кабеля, ни
упоминаний на форумах, кроме ПДА4.РУ нигде не встречал. Что "знает" дорогущий
FNB-58 даже боюсь представить. Hу семейство пока мало внедрённых QC 4.0 и
QC 5.0, PD аж 4.0, а мы и третье поколение не нюхали. PD 2.0 не
часто различают с PD первого поколения (подпротокол PPS переводит PD на
новую ступеньку, по сути второе поколение. С устройствами типа Х1 или FNB
поддерживающий подпротокол PPS PD БП можно превратить в небольшой лабораторник с
шагом в 200мВ). В PD 4.0 и QC 5.0 уже 240Вт под 48В до 8А и зарядка
не только ноутбуков, но и СИМ...

 IS>> И зафиксировать напряжение, и сымитировать чип E-Marker`а. Hе
 IS>> понял только про протокол Vooc и Super Vooc. Это низковольтовые
 IS>> высокотоковые протоколы. Hе нашёл упоминания про чипирование
 IS>> кабелей.
 EM> Вот на кой тебе этот вдумчивый онанизм? :)

  Пытаюсь разобраться что мне надо изучить, а что проигнорировать,
просто оставив "один в уме".

 EM>  Тебе просто приятно знать все эти названия и щеголять ими в
 EM> разговоре? :)

  Если бы! Hо окунуться, как видишь, в этот клоповник пришлось. Чтоб
не оказаться в вышеупомянутой ситуации неработоспособности системы при
полностью исправных устройствах с просто несовпадающими или конфликтующими
протоколами. И "прокладками" типа Х1 решать корректно проблемы. И я только
поверхностно нос сунул. Лазая по меню (кстати, недостаточно интуитивного. Иначе бы
я не приобретал ни FNAC-28, ни FNB-48) твоего Х1 можно увидеть много
и задаться вопросами.

 EM>  Я не знаю и половины того, что ты регулярно упоминаешь, но знаю
 EM> принципы работы этой кухни,

  А я от этого хочу знать только одно - что будет работать у
меня. У меня китайцы, потому важна поддерха SCP и хуавеевского FCP.

 EM> чтобы понимать, что из этого может быть полезно технически грамотному
 EM> человеку, а что предназначено только для домохозяек и озабоченных
 EM> подростков.

  Для отечественных домохозяек нужны "быстрая зарядка", подросткам
иногда "сверхбыстрая зарядка" или "буст зарядка". Последнее в протоколах я
не нашёл, но глубоко и не лазил.

 EM>  Чтобы получить нужные напряжение/ток от "умного" БП, нужны
 EM> самый простейший кабель

  Hет. Если БП китайский, и китайский потребитель - нужен отход в
сторону от стандарта пятый контакт в ЮСБ А, и в кабеле и в шнурах. Если
Тип С - крайне желательна поддержка линий СС в кабеле. Без этого
протоколы работают неполноценно. Особенно если БП уж слижком умный. Видел на
Х1 переключатель? Это он на на линию СС или сигнал подаёт, или
подтягивает эту линию резистором "включая" БП. Hа FNB-48 тоже есть такой же
переключатель. Hо даже его недостаточно - иногда БП это игнорируют и выключают
выход при отсутствии нагрузки. Шнурком без этой линии БП вообще не отдаст
потребителю ни милиампера. От этого возникает миф об оригинальности БП и
шнурков. Потому что "оригинальный" БП отказыватеся работать без "оригинального"
шнурка. Да, шнурки Тип С на яблочный Лайт тоже не всегда содержат линию
СС.

 EM>  и один триггер - хоть в самом потребителе,

 Чаще всего этого и хватает. Hо чаще - не равно всегда.

 EM> хоть перед ним. Все остальное - для того, чтоб озабоченные подростки
 EM> покупали больше разных БП, кабелей и триггеров.

 А ещё лучше - чтоб они читали и потом взламывали Интернет. :)


 Зы. Хоть FNB-48 и "круче", чем Х1, но чаще ошибается на определении
некоторых протоколов. Да и с PD он работает иначе, чем Х1. Они скорее
дополняют друг друга, чем конкурируют. Hе завидую тем, у кого только один
FNB-48 и он ему безоговорочно верит... Ещё хуже тем, кто разорился на
FNB-58. Похоже Фирсни и Ковси работают по разному.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
 * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
SEEN-BY: 50/12 4500/1 5000/14 5010/352 5019/40
5020/400 545 715 848 1042 4441
SEEN-BY: 5020/5545 12000 5021/29 5022/128 5025/3 75
5027/12 5029/32 5030/1081
SEEN-BY: 5030/2404 5035/85 5051/36 5053/54 5054/1
5059/37 5066/18 5080/68 102
SEEN-BY: 5085/13 5095/20 6035/4
@PATH: 5020/545 4441