@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 6649073b
@REPLY: 2:6078/80 6646ee56
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Friday May 17 07:31:10 2024 07:31:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:


 BP>>>> Hо стихийные бедствия - они по своей сути кратковременные.
 BP>>>> Ураган рассеивается, потоп стекает в море. И восстанавливаются
 BP>>>> нормальные природные условия. Hо люди типа в этом месте уже всё
 BP>>>> забыли и больше ничему не смогут научиться? Аура такая встала?
 BP>>>> :-)

 CO>>>  С нуля - надо умудриться вырастить первый урожай и не помереть,
 CO>>> будет не до воспоминаний о полётах на Луну и подобное.

 BP>> При чём тут "полёты на Луну и подобное"? Воспоминания о том, что надо
 BP>> мыть руки с мылом, использовать средства для дезинфекции и подобное -
 BP>> они что, тоже будут утрачены?

 CO>  Откуда взять "средства для дезинфекции"? Если даже они растут на деревьях
 CO> - это надо ждать осени...

 Средства, которые можно сделать и по технологиям 200-летней давности
- спирт, йод, марганцовка карболовая кислота (фенол). А мыло вообще
вручную можно сварить.

 BP>>>> Так ты для того и ожидаешь глобального катаклизма с последующим
 BP>>>> тотальным одичанием людей, чтобы они перестали восставать против
 BP>>>> "среды", а вместо этого покорились бы "среде" и умирали раньше?

 CO>>>  Восстаю все, даже мыши роют норы от холода, но природа тоже
 CO>>> меняется, а успеет ли измениться человек...

 BP>> Странные у тебя сомнения. Человек наглядно показал, что он изменяет
 BP>> свою жизнь радикально быстрее, чем изменяется природа.

 CO>  Опять ты смотришь на маленький промежуток последних столетий, даже всего
 CO> двух? и считаешь это показателем всего срока существования людей.

 Полтора столетия назад произошёл радикальный скачок. Люди вырвали у
природы знание, что инфицирование и болезни вызываются микроорганизмами. Это
знание невозможно "забыть обратно".

 CO>>>>>>>  Достаточно отключить рубильник и город быстро станет вот
 CO>>>>>>> таким вот, без водопровода и канализации.
 BP>>>>>> Все в городе резко помешаются рассудком и начнут считать всю
 BP>>>>>> эту вонь и грязь нормальным образом жизни? И главное, считать,
 BP>>>>>> что другого и быть не может? Hе будут пытаться восстановить
 BP>>>>>> работу водопровода и канализации? Вместо этого будут просто
 BP>>>>>> зарастать грязью и дерьмом?
 CO>>>>>  Если катастрофа глобальная - то да, так и будет.
 BP>>>> дадад. "давайте как будто на всей Земле произошла такая
 BP>>>> глобальная катастрофа, что все люди забыли все полученные знания
 BP>>>> за 300 лет". Детский сад, старшая группа :-)
 CO>>>  Когда будут проблемы с едой. будет не до восстановления
 CO>>> канализаций в бетонных джунглях, побегут в деревни, к земле.

 BP>> Даже если представить, что побегут - неужели при этом люди забудут,
 BP>> что такое канализация и даже что такое выгребная яма? Будут в деревнях
 BP>> срать прямо у крыльца и считать, что так всегда и было?

 CO>  В Европах срали прямо у крыльца? Или всё же - в выгребную яму?

 Прямо у крыльца, в переулках, во дворах. Да что там, даже
королевские дворцы и парки были засраны сверху донизу:

============
 В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета.
Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и
короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им
приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей
дворца. То же творилось и в Версале, например, во время Людовика XIV, быт
при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона.

 Известна история, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя
к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у
него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил
перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Hо
в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол
просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным
постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.

https://diletant.media/articles/26147439/
============

 CO>  Проблема больших городов везде одинакова, просто жители мегаполисов
 CO> привыкли к "естественной работе" всех этих служб. Давно в Москве отключали
 CO> воду на трое и более суток? Hе "холодную у соседа", а вообще всю и везде?

 CO>  Ведь даже представить такое невозможно, правда?
 CO>  Потому, и не задумываются о реальности - что случится, когда отключат?
 CO> Куда какать будут? И чем "мыло намыливать"?

 Всё уже давно известно. Города Донбасса с начала 2022 года
находились в жестокой водной блокаде укронацистов. Только через год удалось
снизить остроту проблемы.


https://iz.ru/1427741/sergei-prudnikov/pustoi-istochnik-kak-dolgo-donbassu-zhit -v-vodnoi-blokade
https://fedpress.ru/article/3190081
https://regnum.ru/article/3842347

 BP>>>> А что, поведение животных не меняется? Вот прямо совсем-совсем?
 BP>>>> И условия жизни у животных не меняются? Какие они сейчас во
 BP>>>> взаимодействии с человеком, такие они были и раньше до того, как
 BP>>>> человек создал и развил цивилизацию?

 CO>>>  Ты говорил - не меняется, биороботы же.:)

 BP>> Я уже говорил раньше - в дикой природе, где нет разума и нет творений
 BP>> разума, поведение животных не меняется. Во взаимодействии с человеком
 BP>> и с творениями человеческого разума поведение животных начинает
 BP>> претерпевать качественные изменения. В этом сила разума, в этом суть
 BP>> владычества над природой, которая завещана человеку Богом.
 CO>  Человек 30 тысячелетий не менял и вот - решил "взяться за ум"? :)

Человек начал приручать животных ещё в каменном веке, вообще-то :-)

 CO>>>>>>>>>  В человеке бактерий больше, чем клеток в его организме.
 CO>>>>>>>>> Так кто там главный? :)
 BP>>>>>>>> Конечно, человек.
 CO>>>>>>>  Он может думать что угодно.
 BP>>>>>> Он может думать и осознанно действовать. Бактерии - не могут.
 CO>>>>>  Пойми, что на результат - это не влияет.
 BP>>>> У бактерий вообще нет понятия о результате. Им просто нечем
 BP>>>> иметь какие-либо понятия :-)
 CO>>>  Им это и не надо, надо Природе.

 BP>> Природе ничего не надо, потому что у природы нечем формулировать
 BP>> "надо".

 CO>  Откуда знаешь? Кто там "сформулировал" заряд электрона и "естественный
 CO> отбор"? Хотя... я знаю твой ответ, но он такие же домыслы, на основе
 CO> древних рукописей.

 Это не домыслы, а единственно возможный ответ. Потому что как
по-другому? Чисто случайно сошлись точно определённые значения 40 фундаментальных
констант физики?

==================
 Каждая из фундаментальных констант выглядит случайной, не связанной с
другими, казалось могла бы иметь иные значения. Hо каждый раз выяснялось, что
малейшие изменения характеристик любой из них ведут не к соответствующим
пропорциональным последствиям, а попросту к исчезновению всей Вселенной. Hапример,
протон тяжелее электрона в 1836 раз. И если бы это соотношение станет чуть
другим, даже в единицах после запятой, то атомы не смогут существовать. Весь
мир развалится, превратившись в хаос, в пустыню водорода или даже еще
нечто худшее. И если малейшее изменение числовых значений констант
произойдет, то означать оно будет апокалиптический финал для всей материи со
всеми ее бесчисленными галактиками.

 К концу 1970-х насчитывалось 23 таких констант, к концу 1980-х -
30. Сегодня физики указывают приблизительно на 40 фундаментальных констант.
Если бы мы сами подбирали фундаментальные константы, по которым
спроектирована Вселенная, то убедились бы, что во всех созданных нами вселенных,
жизнь возникнуть не смогла. Пришлось бы выбирать именно те существующие
константы. Человек с Землей не подстроен под них, а наоборот, они сами
настроены для человека на Земле.

https://azbyka.ru/antropnyj-princip
==================

 Там дальше по ссылке ещё масса подробностей, как весь материальный
мир настроен для жизни и для человека на Земле.

 BP>>>> Ты считаешь, что люди считают себя неуязвимыми и бессмертными, и
 BP>>>> потому не принимают никаких мер предосторожности, не лечатся и
 BP>>>> т.д.?

 CO>>>  Это барахтанье - и есть страх перед смертью, а не избавление от
 CO>>> смерти.

 BP>> Какую-то чушь ты пишешь. От страха теряют разум, впадают в ступор или
 BP>> неконтролируемую истерику. Проводить от страха сложные сознательные
 BP>> действия, разрабатывать и реализовывать планы - невозможно.

 CO>  Искать выход - не пробовали? :) "Бей или беги" - про ступор ничего нет.

"Бей или беги" - это не ступор, это истерика.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5090/958
SEEN-BY: 5095/20 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441