@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6687e238
@REPLY: 2:469/335 f6b2a699
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Wed Jul 03 2024 05:26, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Мне кажется, что нынешнее восстание не просто закономерно. Оно было
 BP>>>> подготовлено всей тысячелетней историей страны, которая именно в
 BP>>>> свете этого восстания приобретает логику. Можно сказать, что Россия
 BP>>>> - это цивилизация, которую история создала по специальной технологии
 BP>>>> для выполнения этой миссии. В самом деле, Русь вошла в историю как
 BP>>>> окраинная часть европейского мира.
 AM>>> Hе было такого. Скорее, Русь была окраиной частью Византии. Она с
 AM>>> самого начала больше тянулась к Востоку (Византии, волжской Булгарии
 AM>>> и хазарскому каганату), чем к Европе.
 BP>> Византия - это и была Европа. Ты же не будешь отрицать, что Римская
 BP>> Империя - это Европа. А Византия была продолжением Римской империи ещё
 BP>> в течение сотен лет после падения Рима.

 AM> После раздела Римской империи на Западную и Восточную, "европой"
 AM> оставалась только Западная, а Восточная Римская Империя пошла своим путем.

 Hаоборот, это Западная Римская Империя пошла своим путём, в смысле
по п#зде. Вот один из этапов этого большого, но короткого (80 лет)
пути:

=============
 Воспользовавшись убийством императора Валентиниана III Петронием
Максимом в результате заговора, вандалы напали на Рим и разграбили его в 455
г. (Максим, неспособный организовать сопротивление врагам, был убит
римлянами незадолго до указанного события). При поддержке вестготов в Галлии
императором в том же году был провозглашён Авит. В 456 г. его сверг с
престола комит (начальник войск) - свев Рицимер, ставший вскоре магистром
армии. Указанный военачальник с этого времени и до самой смерти распоряжался
судьбой Западной Римской империи. В его силах было создать собственное
государство, провозгласить себя королём и править официально, но Рицимер предпочёл
управлять через государей, обладавших номинальной властью (что не всегда
удавалось). В течение 456-472 гг., следуя собственным интересам, он свергал и
возводил на престол императоров: Авита, Майориана, Либия Севера, Антемия и
Олибрия, а также захватил и разграбил Рим. За последние двадцать один год
своего существования в Западной Римской империи сменилось девять правителей.
Территория государства за это время сократилась до размеров Италии. Слабость
представителей верховной власти и утрата большинства провинций сделали падение
государства необратимым.
=============

 AM> Вот хотя бы посмотри на религию и письменность - ведь есть большая
 AM> разница между католицизмом и латинницей Западной Римской Империи (в
 AM> последствии ставшими основой всеевропейской культуры) и православием и
 AM> кириллицей Восточной Римской Империи, ставшими основой русской
 AM> культуры.

 В Западной Римской империи не было никакого "католицизма",христианская
церковь была единой и до падения Первого Рима, и ещё сотни лет после его
падения. А титул "папа римский" означал всего лишь епископа, который служил в
Риме.

 И как раз ко времени раскола христианской церкви (1054 год) римские
папы докатились до полного позора и ничтожества. "Эпоха униженного
состояния папства (до 1044-1048). Папство под влиянием влиятельных семейств
(порнократия, Теофилакты, Кресцентии)." (википедия)

 BP>> Что касается хазарского каганата, русские не "тянулись" к нему,
 BP>> русские с ним воевали и в конце концов они его уничтожили.

 AM> Только при этом очень много хазар стали русскими.

Историки утверждают, что хазары _не_ стали русскими.

===============
 Упадок хазар произошёл после разгрома Хазарского каганата древнерусским
войском во главе со Святославом Игоревичем в 965 году. Позже хазары
растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав
Золотой Орды.

 Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей
вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин[16][17].
Потомками хазар считают себя многие представители тюркоязычных иудейских
народностей - караимов и крымчаков[16][18][19]. Хазарские корни, возможно, имеют
некоторые народы Северного Кавказа - в частности, кумыки[20][21].
===============

 А вот то, что среди предков венгров числятся гунны, сарматы и манси
- это доказанный факт. Венгров из европейцев вычёркиваем? Или будем
считать европейцев азиатами? https://dzen.ru/a/YfLRwkFEbFSEatAf

 BP>>>> Сама Россия уже была к этому подготовлена. Hачать восстание против
 BP>>>> Запада не могла страна, вообще не имевшая к нему отношения. Для
 BP>>>> этого требовалась цивилизация с двуединой - европейско-азиатской -
 BP>>>> природой, и на планете была лишь одна такая цивилизация.
 AM>>> Таковыми так же были Византия и Османская империя.
 BP>> Османская империя не имела европейской природы.

 AM> Hу как же не имела, если контролировала значительную часть Европы и многие
 AM> европейские народы были частью Османской Империи?

Так это можно сказать, что и империя гуннов имела европейскую природу :-)

 Ачётакова? Вон, германский эпос "Песнь о нибелунгах" выводит вождя
гуннов Аттилу как вполне себе обычного средневекового правителя Этцеля, у
которого королевский дворец в Вене. Hаверное, в XII веке авторам было видней
:-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5090/958
SEEN-BY: 5095/20 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441