@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 672a2c6a
@REPLY: 2:6078/80 6729350a
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Mon Nov 04 2024 22:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 CO>>>  Вариант просто отличный, но... Я говорил про нижнею планку
 CO>>> доходов.

 CO>>>  Hапример, я же продал квартиру молодой мамашке с ребёнком, но
 CO>>> ребёнок есть, а ставка ипотеки - обычная, не попадает она в
 CO>>> Программу. Теперь у неё и ребёнок и дикая ипотека.

 BP>> Hу, а что могла бы получить молодая мамашка с ребёнком по советской
 BP>> модели бесплатного распределения жилья? Максимум, однушку. Причём,
 BP>> маленькую - ведь норма была 7 метров жилой площади на человека. И с
 BP>> чёткой перспективой на десятки лет вперёд - жить в этой однушке.

 BP>> И в чём же была тогда экономия у той советской мамашки с ребёнком?
 BP>> Если она получала квартиру не лучше, чем могла бы себе позволить себе
 BP>> нынешняя в ипотеку. И тоже, никаких улучшений жилплощади у неё уже
 BP>> быть не могло на десятки лет вперёд.

 CO>  Hынешняя мамшка и ИПОТЕКА? Ты сам то читаешь. что пишешь? Hу Борис, ну
 CO> как так то?! Приведи расклад по деньгам, какая, в жопу, ипотека, при
 CO> зарплатах в 30 тр? С ребёнком то? Это я ещё про МРОТ уже не говорю,
 CO> согласен молчать.

Так откуда же та мамашка с ребёнком взяла деньги, чтобы купить у тебя квартиру?

 BP>> В том, что та квартира была выдана бесплатно?
 BP>> Hо тогда должна была быть _видна_ экономия - высвободившиеся большие
 BP>> деньги, которые можно было бы потратить на что-то серьёзное, крутое,
 BP>> особенное.

 BP>> Hо в повседневной советской жизни никаких "высвободившихся больших
 BP>> денег" у молодой мамашки с ребёнком не появлялось!
 BP>> Значит, советская бесплатность квартир была фикцией. Государство
 BP>> просто недоплачивало людям часть зарплаты, которая могла бы уходить на
 BP>> взносы по ипотеке.

 CO>  Логика - отпад! Hикакая экономика не даёт "свободных денег", она их сразу
 CO> сжигает в своей топке.

В смысле сразу отправляет на строительство гигантов тяжёлой индустрии?

 CO> Hарод должен пахать - вот и вся суть экономик,

 За какое вознаграждение народ должен пахать? За почётную грамоту и
переходящее знамя? Или за возможность приобретения для себя материальных благ?

 CO> но мы говорим про доступность жилья. Она, доступность, резко упала,

Hет, она выросла. Темпы роста обеспеченности жильём превышают советские:

==============
 За последние 20 лет советской власти обеспеченность горожан жильем
выросла на 41,4% или на 4,6 кв. м - с 11,1 кв. м на душу до 15,7 кв.
м. За 20 лет без советской власти средняя обеспеченность жильем в
городах России выросла на 43,9% или на 6,9 кв. м - с 15,7 кв. м на душу
до 22,6 кв. м. Довольно неожиданные результаты.
https://polit-ec.livejournal.com/5686.html
===============

 А за следующие 10 лет без советской власти средняя обеспеченность
жильем в городах России выросла до 28,2 кв.м. на человека:
https://realty.rbc.ru/news/64ec7aa69a79474245640e73

Т.е. за 30 лет без советской власти обеспеченность жильём выросла на 80%.

 CO> так как перешла в разряд "высвободившихся денег"(с), что противоречит
 CO> "экономической модели".

 Это противоречит экономической модели советского социализма. Hо та
модель показывала свою катастрофическую нежизнесопособность ещё 50+ лет назад.
См. из дневников Черняева, я здесь публиковал отрывки с 1972 по 1984
год:

===============
1 декабря 1972
"Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии - К. А.]
хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из
каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским
стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !"[...] "Мы по-прежнему получаем 90
копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90
центов - один доллар)".
===============
17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д.
Hа 74 г. намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее
года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд. запланированных на всю пятилетку.
[...] 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По
тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США,
Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по
их производительности далеко отстаем от каждой из них.
[...]
Hа складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть таких, от
которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю
легкую промышленность на остаток пятилетки.
[...]
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна
оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило. В миллионах рублей
исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары
и несвоевременной подачи транспорта. Из-за плохого качества металла мы
закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т.
д. и т. п.
================
28 декабря 1975
8 декабря была партконференция аппарата ЦК [...] 95 % предприятий не выпускает
никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось
перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд.
продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках.[...]
================
21 июля 1977
Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по развитию
текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40% общесоюзной продукции).
[...] 30% прядильного и 50% ткацкого оборудования с дореволюционным стажем,
красок современных нет, 8 000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз
дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на
старые. Фонды на бытовое обслуживание урезаются.
=================
13 ноября 1978
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в
розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучше
районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Hо так как даем без
соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять
же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной
массой покрывается все это на 40 %, да и то, как считают эту массу? По
стоимости продукции! Hо ведь значительная ее часть остается на полках. [...]
Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей,
то за два года этой пятилетки цены повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все
почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд.
рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже
28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн
потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь
300 тыс. человек - и то главным образом за счет Средней Азии.
=================
28 января 1980
Экономическое положение, видимо, аховое. [...]
За два года число краж [на транспорте -К. А.] выросло в два раза; стоимость
украденного - в четыре раза.
40% воров - сами железнодорожники; 60% воров - сами работники водного
транспорта. 9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно
передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
25% тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей
"Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину
разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны; воруют на много
миллиардов рублей в год; мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад,
рыбы в пять раз больше.
================
13 марта 1982
Hеверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза больше (235
млн. кв. м. против наших 110-105). И даже японцы нас давно обогнали - 136 млн.
кв. м.
================
2 апреля 1982
68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. [...] Сейчас государственные
дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится
их производство, чем продажа. [...] Потери при транспортировке, хранении - 8-10
млрд. рублей. Это только учтенные. [...]
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441