@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 672df8eb
@REPLY: 2:469/335 d0a94843
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Thu Nov 07 2024 19:43, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Это яркий, показательный пример художественного свиста. Расходы
 BP>>>> советского государства на бесплатные жильё, медицину и образование
 BP>>>> выдавались советским гражданам _натурой_. Потому никакой "доли
 BP>>>> зарплаты" под это не предусматривалось в принципе. Кстати, а какой
 BP>>>> был размер расходов на строительство жилья? В конце 80-х он
 BP>>>> составлял, в совокупности всей инфраструктуры для населения
 BP>>>> (строительство жилищ, школ, культурно-бытовых и медицинских
 BP>>>> учреждений) ... ... в расчете на семью рабочих и служащих около _400
 BP>>>> руб. в год_. (Данные из справочника "Hародное хозяйство СССР 1990",
 BP>>>> https://istmat.org/node/440) То есть, поскольку в советской семье
 BP>>>> обязаны были работать оба родителя - это был примерно размер одной
 BP>>>> средней месячной зарплаты семьи, в год. Что составляло всего-то
 BP>>>> _восемь процентов_ от этой зарплаты. Совсем не густо.
 AM>>> А теперь сравни с процентами по ипотеке...
 BP>> Hадо сравнивать не с процентами по ипотеке, а с рекомендуемым
 BP>> процентом зарплаты, который будет уходить на погашение ипотеки. Вот
 BP>> что рекомендуется сейчас: ============== Правило осознанной ипотеки
 BP>> "30/30/3" гласит, что комфортным является такой платеж, который
 BP>> отнимает от зарплаты не более 30%. Первоначальный взнос составляет
 BP>> 30%. А покупаемая квартира должна стоить не больше трех годовых
 BP>> доходов заемщика. В этом случае можно говорить о комфортной
 BP>> необременительной ипотеке. https://clck.ru/3ETKCe =============

 AM> Мне кажется, или 30% зарплаты это ощутимее больше,чем 8%?

 По реалиям СССР, 8% было совершенно недостаточно. Ведь в первые 40
лет советской власти обеспеченность жильём на душу населения в
обобществлённом жилищном фонде была _меньше_, чем обеспеченность жильём в городском
жилищном фонде в 1913 году!

1913 - 6,3 кв.м. жилой площади на одного городского жителя ...
... 1923 - 6,0
... 1926 - 5,4
... 1940 - 5,3 (но в помещениях барачного типа - 4,3)
... 1950 - 5,4 (но в помещениях барачного типа - 4,7)
... 1952 - 5,6 (но в помещениях барачного типа - 4,6)
 ... 1956 - коммунисты прекратили публикацию статистики по жилой
площади, и стали публиковать по общей.
https://polit-ec.livejournal.com/5686.html

 Представляешь, сколько на самом деле нужно было строить в СССР,
чтобы наверстать эти потерянные 40 лет?

 AM> Да еще и надо где-то найти 30% стоимости квартиры для первого
 AM> платежа...

 При советском строе это не было бы проблемой. Государство могло бы,
например, просто не отнимать у людей деньги ебучими "выигрышными" облигациями
государственных займов.

 BP>> При советском строе,
 AM> просто вселялись в квартиру, не платя при этом 30% ее стоимости.

Hет, конечно же, нихера не "просто".

 BP>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть, человек
 BP>> мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и на бОльший процент
 BP>> от своей зарплаты, и не бояться, что его вдруг уволят и он окажется у
 BP>> разбитого корыта.
 AM> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с капитализмом

 Только советская система _позорно просрала_ этот большой плюс.
Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство, а у государства просто
физически не хватало на всё ни материальных, ни финансовых, ни трудовых
ресурсов.

 Потому что - модель развития советской системы была экстенсивной, и
ещё с 60-х годов она влетела в "идеальный шторм" _повсеместных_ ресурсных
ограничений.
Подробнее см. https://aftershock.news/?q=node/1437962&full
(многабукаф, но ты же инженер :-) )

 BP>> Hо прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки. Молодой
 BP>> специалист, c зарплатой на руки 120 рублей, берёт ипотеку на три
 BP>> годовых дохода (4320 рублей), под условие погашения 40 рублей в месяц.
 BP>> Покупает однушку у государства. Класс, у него уже есть отдельная
 BP>> квартира! А на зарплату в 80 рублей вполне можно жить. Далее, если с
 BP>> маленьким процентом, как по вкладу в сберкассе (социализм жеж), он
 BP>> гасит ипотеку с зарплаты 120 р/мес примерно за 10 лет. Hо его зарплата
 BP>> ведь будет расти! Значит, он может гасить её быстрее. К 30 годам -
 BP>> своё отдельное жильё, высшее образование, трудовой стаж, карьерный
 BP>> рост, ноль долгов! Плохо ли? А всего-то надо было, чтобы советское
 BP>> государство _разрешило_ это людям.

 AM> Вопрос в том, _зачем_ нужна была тогда собственность на квартиру? Сейчас
 AM> она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в месяц хозяину
 AM> за аренду квартиры, а тогда зачем?

 Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А
не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому
государству - только лишь за _разрешение_ арендовать у него это жильё.

 Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире
побольше размером? Сначала в этой квартире создай семью, роди ребёнка, и
после этого я, хозяин, когда-нибудь соизволю выдать тебе разрешение
арендовать квартиру побольше...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441