@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 67333f52
@REPLY: 2:469/335 9bf406b3
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sun Nov 10 2024 12:45, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 AM>>>>> Вопрос в том, _зачем_ нужна была тогда собственность на квартиру?
 AM>>>>> Сейчас она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в
 AM>>>>> месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?
 BP>>>> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём!
 BP>>>> А не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому хозяину -
 BP>>>> советскому государству - только лишь за _разрешение_ арендовать у
 BP>>>> него это жильё.
 ЮГ>>> Хочешь обзавестись ОТДЕЛЬHЫМ жильём? Вступай в кооператив
 BP>> Партократы обосрали и это. С одной стороны, у основной массы советских
 BP>> граждан, получавших среднюю зарплату, не было денег на первый взнос.
 BP>> Даже в Москве! Это прямо признавали коммунисты, см. цитату ниже. С
 BP>> другой стороны, советский стройкомплекс _не вытягивал_ даже небольшое
 BP>> увеличение заказа сверх государственного. Даже в столице со всеми её
 BP>> ресурсами! Поэтому доля кооперативного жилья в СССР была всего 5-6%.
 BP>> ============ Совещание в горкоме (МГК КПСС) по развитию ЖСК отметило:
 BP>> "вступают в ЖСК преимущественно высокооплачиваемые граждане -
 BP>> работники науки, культуры, государственных учреждений,

 AM> Как так? Ведь считалось, что в СССР высокооплачиваемыми были рабочие,

 Конкретно в Москве большой процент рабочих составляли лимитчики. Они,
конечно, ни в какие кооперативы не вступали. Да им это и не было нужно -
проработал 5 лет, прокантовался в общаге, и получаешь отдельное жильё.

 AM> а не работники умственного труда...

Так это жеж смотря какого труда :-)
 Если это были работники науки из п/я, да ещё работающих по особо
важным военно-стратегическим направлениям, типа ядерной физики - у них были
очень нехилые зарплаты. Пишут даже про "открытый счёт" у самых крутых
ядерщиков.

А работники культуры и искусства ... они вообще купались в бабле. Подробнее см.
https://dzen.ru/a/W3Th0G0lvgCo0J-k

 Hапример, всего за один полнометражный фильм сценарист получал от 9
до 15 тысяч рублей. Можно было бы вступить сразу в три кооператива и
везде отдать всю сумму! С одного фильма.

 ЮГ>>> или строй частный дом. Это означало - переезжать жить и работать в
 ЮГ>>> деревню. При обратной политике партократии, которая гнала людей из
 ЮГ>>> деревни в города.

 AM> Hе обязательно. Частные секторы были и в городах.

 Частные секторы существовали в режиме доживания. Коммунистическое
руководство рассматривало их как обречённый пережиток. Ведь я уже упоминал закон,
по которому с 1960 года было запрещено выделять участки под ИЖС в
черте городов. Да, прямой запрет - только в столицах союзных республик, но
понятное дело, что чиновники остальных городов ориентировались на столицы.

 Поэтому, кстати, в позднем СССР частные секторы советских городов
пребывали в запущенном состоянии. Государство не вкладывало средства в их
инфраструктуру - зачем, если всё равно под снос.

 AM> Когда моя семья вселилась в мою нынешнюю квартиру в 1977 году, такой
 AM> частный сектор начинался прямо под моими окнами. И просуществовал он
 AM> тогда еще лет 10, прежде чем на его месте началась высотная застройка.

 Вот именно. Снесли и настроили человейников. И по мысли партократов,
так должен был выглядеть каждый советский город, чтобы до границы города
- поля и леса ("зелёный пояс"), а прямо с границы города -
многоэтажная застройка.

 ЮГ>>> Или жди квартиру. Чем ты ценнее государству - тем быстрее и лучше
 ЮГ>>> получишь.
 BP>> Или не получишь ни быстро, ни хорошо. Потому что советский
 BP>> стройкомплекс - _не вытягивал_. А не вытягивал он потому, что
 BP>> партократы _просрали_ его развитие. Один тот факт, что
 BP>> производительность труда в жилищном стройкомплексе за 20 лет _упала_ в
 BP>> два раза - это уже пиздец, за который надо было к стенке ставить.

 AM> Однако, в советские времена жилых домов строилось намного больше, чем
 AM> сейчас и строились они намного быстрее. Как же так получается, если тогда
 AM> не вытягивал,а сейчас вытягивает?

 Во-первых, это у вас в Молдавии нихера не строится. В России -
жильё строится повсюду, в объёмах, далеко превосходящих показатели РСФСР.
При этом не одни только человейники, половина - ИЖС.

 Во-вторых, сейчас строительный сектор вытягивает, потому что люди
конкретно вкалывают. С высокой производительностью труда. Количество работников в
стройкомплексе России в разы меньше, чем в позднем СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441