@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 67346aab
@REPLY: 2:469/335 e14d0a61
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Mon Nov 11 2024 18:35, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Почему идея коммунизма невероятно абсурдна По этому поводу
 BP>>>> существует много соображений и пруфов самого разного свойства, от
 BP>>>> философских до конкретных общественных примеров, но я хочу
 BP>>>> рассказать лишь один довод. Мне кажется он самый сильный. Если нет -
 BP>>>> маякните.
 AM>>> Ошибка автора в том,что он считает, что при коммунизме в работе не
 AM>>> должно быть специализаций. А, собственно, почему? В его тесте главная
 AM>>> ошибка в том, что он поручал людям несвойственную им работу -
 AM>>> гуманитариев заставлял подключать видеокамеру к компу. Если бы он,
 AM>>> наоборот, предложил соискателям нарисовать этот комп или написать
 AM>>> про него четверостишие - то женщины с гуманитарным образованием
 AM>>> справились бы с задачей легко,
 BP>> Гуманитарное и творческое образование - не синонимы.
 AM> Творческое - подмножество гуманитарного

 Да, всего лишь подмножество. Растаскивать его на всё понятие
"гуманитарное образование" - некорректно.

 "Будем называть гуманитарным образованием, вслед за энциклопедическим
определением, сферу образования, включающую гуманитарные и социально-экономические
науки, научные дисциплины, специальности и виды социальной практики, объектом
исследования которых выступает человек и отношения людей (общество)."
https://clck.ru/3EaGY3

 То есть, юридическое образование - гуманитарное. Бухгалтерское
образование - тоже гуманитарное. Предложи бухгалтерше нарисовать комп - куда она
тебя пошлёт? :-)

 AM>>> а мужчины из Бауманки облажались бы...
 BP>> Вот только есть разница в _востребованности_ той или иной работы. Если
 BP>> подключение видеокамеры к компу необходимо для построения системы
 BP>> видеозаписи, то для чего _необходимы_ рисунки и стихи про комп и
 BP>> видеокамеру?

 AM> Конкретно про комп и видеокамеру, скорее всего, не нужны. Hо в общем этот
 AM> навык востребован обществом.

В общем востребован. Hо есть пара нюансов.

 Во-первых, лучшие образцы произведений искусства сохраняются в обществе
на десятилетия и на века, но ... это эффективно блокирует создание
новых аналогичных произведений, потому что "так же" неинтересно, а "лучше"
- это надо переплюнуть всех гениев прошлого.

 В результате творчество скатывается в непрерывную борьбу "лишь бы не
как у классиков", в авангардизм с "пощёчинами общественному вкусу" и там
или погибает, или необратимо уродует вкусы людей.

 Во-первых, человек пресыщается потреблением произведений искусства и
культуры. Любых вообще. Хоть классики, хоть авангарда.

 AM>>> Я думаю, что коммунизм предполагает, что люди не просто будут
 AM>>> работать "за идею", но будут заниматься именно тем, к чему у них есть
 AM>>> интерес, способности и образование.
 BP>> Вот сразу видно, что ты уже не изучал в вузе предмет "Hаучный
 BP>> коммунизм" :-)

 AM> Да, не довелось

 BP>> Коммунизм предполагает, что "интерес" (первая потребность) людей при
 BP>> коммунизме - это коммунистический труд.

 AM> Подключение видеокамеры к компу - это коммунистический труд, а творческий
 AM> - не коммунистический?

 Вот в чём проблема. Творческий труд - он имеет признаки "первой
потребности" для автора, но ... предполагается, что поэт или художник, когда
выплёскивает в творчестве своё вдохновение, меньше всего думает про его
"общественную полезность".

Об этом ещё Пушкин писал - "Разговор книгопродавца с поэтом".

 А вполне советские писатели Ильф и Петров просто насмехались и
глумились над тогдашним "общественно полезным творчеством" - суконными,
кондовыми, дебильными лозунгами и плакатами, которые в советские годы заполонили
окружающую среду.

 "Хочется поскорее уйти, выбраться на свежий воздух, посмотреть на
солнце, которое еще не успели снабдить надписью: Глядя на солнечные лучи, не
забудь произвести анализ мочи" (фельетон "Халатное отношение к желудку")

 "Естественно, что все живое устремляется на реку, каковую еще не
успели перегородить картонной плотиной с надписью: ПРЕВРАТИМ РЕКУ В
HЕЗЫБЛЕМУЮ ГРАHИТHУЮ ЦИТАДЕЛЬ ЗДОРОВОГО ОТДЫХА" (фельетон "Веселящаяся единица")

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441