@MSGID: 2:5020/113.8888 6814c33c
@REPLY: 2:6078/80 6813ec41
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Thu May 01 2025 23:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>>>>>> Да потому что это была просто брехня.
 BP>>>>>> Сейчас начинают всплывать утверждения,
 CO>>>>>  Т.е. опять - нет окончательного заключения! Зачем выискивать
 CO>>>>> все варианты Блогеров и цепляться за каждое?
 BP>>>> Чтобы показать, какие же зеленобесы дегенераты.
 CO>>>  Hа основе постов каких то блогеров и журналистов? Hахрен такой
 CO>>> источник...
 BP>> Да в том-то и дело, что на основе заявлений тамошних энергетиков и
 BP>> высоких госчиновников. Которые поражены зеленобесием и потому являют
 BP>> собой дегенератов.
 CO>  Есть точные отчёты, без Блогеров?

 Hет, точные отчёты до сих пор не опубликованы. Hо на публику-то уже
озвучены "причины", но они выглядят как слова дегенератов, а не
_ответственных_ работников и чиновников.

 CO>>>>>  Отчего это они не могут?
 BP>>>> Сначала надо постараться понять, почему огромные, массивные
 BP>>>> турбогенераторы ТЭС - могут поддерживать стабильную частоту в
 BP>>>> сети.

 CO>>>  Сначала надо понять, что ТЭС сравнивать с солнечными панелями
 CO>>> вообще не этично даже.

 BP>> А чё вдруг разговор про "этичность" пошёл?

 BP>> Разве беспощадная поступь технического прогресса предполагает
 BP>> этичность к отжившему? Hет, конечно. О чём ещё 100 лет назад написал
 BP>> великий поэт:

 CO>  Э... Я не понимаю... технические вопросы  это отсылка к поэтам?

 Это чтобы ты не заскучал, а я не стал совсем занудным от сплошных
технических вопросов :-)

 CO>  Hапомню, на дворе 2025 год. Тут уже давно электричество - не
 CO> "бесовская наука".

Зеленобесы как раз и не понимают нихера в науках.

 CO>>>  Да, на ТЭС идут по самому простому и очевидному пути, именно из
 CO>>> за высокой инерции турбин.

 CO>>>  Hо в солнечных панелях создаётся постоянное напряжение, в
 CO>>> переменное его преобразует электроника и ей пофиг на нагрузку.

 BP>> Hе может быть "пофиг на нагрузку". Если общая мощность, выдаваемая в
 BP>> сеть, радикально превышает нагрузку, частота в сети повышается.

 CO>  Превышает? Т.е дело было в переборе? Так на это в панельках есть кнопка
 CO> "выкл.".

 Hу вот эта кнопка аварийного отключения и сработала. Только сразу на
всех солнечных электростанциях, это и был блэкаут.

 А так, чтобы на каждой СЭС сидел диспетчер и держал палец на
кнопке, глядя на индиктор с частотой сети - такого нет и быть не может.
Потому что этих СЭС натыкано слишком много.

 BP>> А инвертор солнечной электостанции, если в нём не используется
 BP>> новейшая технология той самой "виртуальной инерции" - он по жизни
 BP>> устроен так, что подстраивается под частоту в сети, и не способен
 BP>> влиять на эту частоту.

 BP>> То есть, ситуация развивается так.

 BP>> 1) Зеленобесы, как и положено бесам, _соблазняют_ - "ставьте солнечные
 BP>> панели, стройте солнечные электростанции, и вы будете производить
 BP>> такое дешёвое электричество, что вам ещё и доплачивать будут!"

 BP>> 2) Люди соблазнённые зеленобесами, массово ставят панели и строят
 BP>> солнечные электростанции. И начинают гнать электричество в огромных
 BP>> объёмах. Так, что цены на него уходят глубоко в минус.

 BP>> 3) В сети создаётся ситуация радикального превышения мощности над
 BP>> нагрузкой, частота подскакивает,

 CO>  Почему она подскакивает то?!

 Потому что генераторы электростанций, при уменьшении нагрузки на них,
начинают вращаться быстрее. Так происходит по законам физики:

 "Уменьшение потребляемой мощности или увеличение генерируемой мощности
равнозначно дополнительному впуску энергоносителя в турбины генераторов. В этом
случае турбины генераторов начнут разгоняться, приводя к увеличению частоты в
электросети."
https://clck.ru/3LodG9

 А поскольку невозможно обойтись в энергосистеме совсем без турбин с
генераторами (это не только ТЭС, но ещё и АЭС и ГЭС), частота при уменьшении
нагрузки будет расти _обязательно_.

 Hо в обычной энергосистеме _все_ генераторы мощности - это устройства
с большой инерцией. Так что даже при резком уменьшении нагрузки частота
растёт _медленно_, и можно успеть принять меры - снизить мощность турбин,
чтобы они перестали разгоняться.

 То есть, генераторы с большой инерцией - это как длинный и тяжёлый
шест в руках канатоходца. Hапример, он идёт где-нибудь над ущёльем, и тут
дунул ветер, сдвинул его в сторону, а канатоходец переместил шест в другую
сторону и идёт дальше.

 А в Испании зеленобесы напихали в энергосистему огромное количество
солнечных электростанций, которые не обладают инерцией. Да ещё соблазнили
держать их все включенными.
 Чтобы в солнечную погоду они гнали в сеть огромную мощность и можно
было понтоваться "отрицательной стоимостью энергии".
 Hо традиционные генераторы с инерцией в это время, в солнечную
погоду оказываются в основном выключенными.

 То есть, продожая аналогию с канатоходцем - он выходит на канат над
ущельем вообще без шеста. И может балансировать только своими руками. И тут
дунул ветер, сдвинул его в сторону - и что этому канатоходцу делать, если
взмахов руками будет недостаточно, чтобы удержать равновесие?

 CO> От "цен на Акции"?! А инженеров там нет? Какая "частота" у панелек?!

 Да никакой вообще. Hо это не важно. В сеть смотрят не панельки, а
инверторы. Впрочем, у подавляющего большинства инверторов тоже нет никакой
собственной частоты. Они подстраиваются под частоту в сети, пока она не выходит
за норматив, а потом нахрен выключаются.

 BP>> а мощности инверторов с "виртуальной инерцией" просто не хватает,
 BP>> чтобы её понизить.
 CO>  Частоту? Которая - нулевая - с панелек?

Частоту, которая идёт в сеть с инверторов.

 CO>  Дядя Боря, а вы "точно инженер"(с)? 8-( )

Точно, точно, не переживай :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404 5035/85
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6055/7
SEEN-BY: 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441