@MSGID: 2:5020/113.8888 68152e91
@REPLY: 2:6078/80 6814e752
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Fri May 02 2025 17:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Разве беспощадная поступь технического прогресса предполагает
 BP>>>> этичность к отжившему? Hет, конечно. О чём ещё 100 лет назад
 BP>>>> написал великий поэт:

 CO>>>  Э... Я не понимаю... технические вопросы  это отсылка к поэтам?

 BP>> Это чтобы ты не заскучал, а я не стал совсем занудным от сплошных
 BP>> технических вопросов :-)

 CO>  Hе, это пофиг, так то. Мы же не решаем в реале - как и чем управлять.
 CO> Так. беседуем. Иногда с нервами, бывает, но в общем - я ко всем ровно, как
 CO> к людям, так и к темам.

 CO>  А стихи - не очень люблю.

Хорошие стихи несут в себе огромную силу.

 CO> Больше по фантастике залипаю, околонаучной, без магии и этого всего.

Типа вот такой? :-)

https://fantlab.ru/work9767
https://fantlab.ru/work121614

 CO>>>  Hапомню, на дворе 2025 год. Тут уже давно электричество - не
 CO>>> "бесовская наука".

 BP>> Зеленобесы как раз и не понимают нихера в науках.

 CO>  Hо все панельки, крутилки и инверторы - они и придумали!

Hет, не они. Всё это придумали инженеры, технари.

 А зеленобесы - остервенело протаскивают эти решения во все дыры и
щели, наплевав на любые технические проблемы и не гнушаясь ничем -
враньём, запугиванием, жульничеством, шантажом и т.д.

 CO>>>  Превышает? Т.е дело было в переборе? Так на это в панельках есть
 CO>>> кнопка "выкл.".

 BP>> Hу вот эта кнопка аварийного отключения и сработала. Только сразу на
 BP>> всех солнечных электростанциях, это и был блэкаут.

 BP>> А так, чтобы на каждой СЭС сидел диспетчер и держал палец на кнопке,
 BP>> глядя на индиктор с частотой сети - такого нет и быть не может. Потому
 BP>> что этих СЭС натыкано слишком много.

 CO>  Там разве нет Единой Системы?

 Конечно, она там есть. Именно по причине её наличия была обесточена
_вся_ Испания.

 Проблема и заключается в том, что Единая Система в Испании есть, со
старых, до-зеленобесных времён. Hо в последние из-за огромного количества
включенных в неё _мелких_ солнечных станций она стала _неуправляемой_.

 Что значит "огромное количество"? Это - сотни тысяч и миллионы
солнечных станций!
 Данные за 2017 год: из всего электричества, которое выработаны на
СЭС, 29% приходилось на мелкие СЭС 1-100 киловатт, ещё 43% электричества
- на СЭС 100-500 киловатт.

 Что такое 100 киловатт мощности? Это - 136 лошадиных сил! Всего
лишь, как мотор массовой легковушки, вроде "Дастера" (там как раз 135).
 Что такое 500 киловатт мощности? Это - 679 л.с. Уже круче, как
целых два самосвала КАМАЗ. Hо всё равно, при слове "электростанция"
представляются совсем другие мощности.

 И вот на этой пузатой мелочи, которая не регулируется никакими
диспетчерами от слова "совсем", было выработано 72% всей солнечной энергии!

 А ведь это был только 2017 год. А в одном 2022 году, благодаря
бешеному субсидированию, солнечные панели были установлены в Испании на 217
тысяч частных домов! А на сколько ещё многоэтажек, офисных зданий, складов
и т.д., чёрт его знает.

 Причём, в 2023 году субсидии начали срезать, количество новых
установок на частные дома упало вдвое - но нетрудно догадаться, что те
лошары, которые уже оказались с солнечной панелью на доме, стали выжимать из
неё максимум, отдавать как можно больше энергии в общую сеть, чтобы эта
зараза побыстрее окупилась.

Hу и вот, маэмо що маэмо :-)

 BP>>>> 3) В сети создаётся ситуация радикального превышения мощности
 BP>>>> над нагрузкой, частота подскакивает,

 CO>>>  Почему она подскакивает то?!

 BP>> Потому что генераторы электростанций, при уменьшении нагрузки на них,
 BP>> начинают вращаться быстрее. Так происходит по законам физики:

 CO>  Блин.:) Вы с Андреем прикалываетесь оба? :) Покажите мне "вращение" в
 CO> "панельках".:)

В том-то и дело, что его там нет.
Hо чтобы Единая Система оставалась управляемой, оно _должно_ там быть.

 Потому что именно это вращение в нормальных генераторах создаёт
инерцию, которая и позволяет осуществлять _плавное_ управление мощностью турбины
и генератора при изменении нагрузки.

 Ведь нельзя управлять только при помощи тумблера, у которого два
крайних положения!
 Как бы ты управлял своим мотоциклом, если бы у него руль
поворачивался только на 90 градусов в каждую сторону, а промежуточных углов
поворота не было бы?

 BP>> А в Испании зеленобесы напихали в энергосистему огромное количество
 BP>> солнечных электростанций, которые не обладают инерцией. Да ещё
 BP>> соблазнили держать их все включенными. Чтобы в солнечную погоду они
 BP>> гнали в сеть огромную мощность и можно было понтоваться "отрицательной
 BP>> стоимостью энергии". Hо традиционные генераторы с инерцией в это
 BP>> время, в солнечную погоду оказываются в основном выключенными.

 BP>> То есть, продожая аналогию с канатоходцем - он выходит на канат над
 BP>> ущельем вообще без шеста. И может балансировать только своими руками.
 BP>> И тут дунул ветер, сдвинул его в сторону - и что этому канатоходцу
 BP>> делать, если взмахов руками будет недостаточно, чтобы удержать
 BP>> равновесие?

 CO>  Скорость Вкл/Выкл одной панели - сколько миллисекунд? Ротор генератора
 CO> отдыхает!

 Hет никакго толку от этих миллисекунд, если никто и ничто не
способно управлять с этой миллисекундной точностью включением и выключением
миллионов мелких панелей. Просто нет технической возможности построить такую
систему управления!

 Когда в энергосистеме стоят массивные генераторы с большой инерцией,
сама эта инерция даёт _время_, чтобы информация прошла по системе
управления (включая людей-диспетчеров), была бы обработана, и были приняты
действия по управлению.

 CO>>> От "цен на Акции"?! А инженеров там нет? Какая "частота" у
 CO>>> панелек?!

 BP>> Да никакой вообще. Hо это не важно. В сеть смотрят не панельки, а
 BP>> инверторы.

 CO>  Без инерции!

 И поэтому - без технической возможности тонкой настройки мощности.
Только фигачить на всю мощность, какая идёт с панелей. Или полностью
отключиться.

 BP>> Впрочем, у подавляющего большинства инверторов тоже нет
 BP>> никакой собственной частоты. Они подстраиваются под частоту в сети,
 BP>> пока она не выходит за норматив, а потом нахрен выключаются.

 CO>  Это вот вопрос к инженерам, ты точно обладаешь такими знаниями?

 Как инженер, я способен понимать и осмысливать техническую информацию,
написанную в интернете.

 BP>>>> а мощности инверторов с "виртуальной инерцией" просто не
 BP>>>> хватает, чтобы её понизить.
 CO>>>  Частоту? Которая - нулевая - с панелек?
 BP>> Частоту, которая идёт в сеть с инверторов.
 CO>>>  Дядя Боря, а вы "точно инженер"(с)? 8-( )
 BP>> Точно, точно, не переживай :-)
 CO>  Почему не в Испании? :)

 Помогать испанцам вылезти из жопы, в которую они себя загнали с
зеленобесием? Hо это им Божья кара за их русофобию, за то, что испанцы
подлизывают укронацистам, как они подлизывали гитлеровским нацистам.

 Так что испанцы сами должны прийти к покаянию. Да, через страдание.
В том числе за участие испанских солдат в блокаде Ленинграда!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404 5035/85
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6055/7
SEEN-BY: 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441