@MSGID: 2:5020/113.8888 684b0119
@REPLY: 2:469/335 8f7c7894
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Tue Jun 10 2025 06:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Т.е. я утверждаю, что руководство СССР считало: самый правильный
 BP>>>> способ обеспечить советских граждан трусами, носками и носовыми
 BP>>>> платками это выделить их в приказном порядке. Как в армии выделяют
 BP>>>> вещевое довольствие.
 AM>>> Ты ставишь знак равенства между "всеми гражданами" и "первым
 AM>>> космонавтом"? Что-то я не помню, что бы государство в приказном
 AM>>> порядке выделяло мне трусы и носки ;) Hо они у меня, тем не менее,
 AM>>> имелись в достатке...
 BP>> Ты их покупал в магазине за деньги? Hу, батенька, это уже было
 BP>> злонамеренное искажение и отход от идеалов социализма :-) Потому что в
 BP>> идеалах социализма не могло быть никакой торговли. Ибо торговля - это
 BP>> отрыжка капитализма, которая воспроизводит товарно-денежные отношения.

 AM> Ты социализм с коммунизмом перепутал. Социализм не отрицает
 AM> товарно-денежные отношения. От капитализма в этом вопросе социализм
 AM> отличается только способом распределения денег - "каждому по труду", а не
 AM> как в капитализме - "все мне, мне, мне, а остальным - что осталось".

===============
 Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое
развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только
что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во
всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще
родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно
этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми
вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу,
составляет его индивидуальный трудовой пай. Hапример, общественный рабочий день
представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время
каждого отдельного производителя - это доставленная им часть общественного
рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что
им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу
общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов
такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же
труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной
форме, он получает обратно в другой форме.

 Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен
товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма
здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может
дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в
собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов
потребления. Hо что касается распределения последних между отдельными
производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными
эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное
количество труда в другой.

Критика Готской программы. К.Маркс (1875)
===============

 Hу и как, видишь ли ты слова "товар" и "деньги" в этом описании
распределения предметов потребления при социализме (первой фазе коммунизма)? Отож.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441