@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6867f48d
@REPLY: 2:469/335 b05c8523
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Wed Jul 02 2025 21:37, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Таким образом, Россия стала бы главной сухопутной державой Евразии.
 AM>>> Что бы это дало тем рабочим, которые работали по 18 часов сутки,
 AM>>> зарабатывая лишь на комнату в сыром подвале?
 BP>> Ты всерьёз считаешь, что рабочие в царской России в подавляющем
 BP>> большинстве ютились по сырым подвалам?

 AM> Если бы так не было, то после революции не стали бы большие квартиры
 AM> дворян и богатеев превращать в коммунальные квартиры. Кого и зачем
 AM> заселяли в комнаты этих коммуналок, если до революции у всех городских
 AM> жителей было свое хорошее жилье?

 Я _не_ писал, что "у всех городских жителей было своё хорошее
жильё". Жильё было всякое.
 Hапример, крестьяне-сезонники (а они каждый год прибывали только в
Питер сотнями тысяч), пока они были городскими жителями, перебивались где
придётся, потому что арендовать квартиры на полгода им не было смысла.

 Hо после революции ситуация ухудшилась радикально. Жильё, которые было
в столицах и других городах до революции, было в значительной степени
разрушено и потеряно во время первых лет революции.

 "За годы Гражданской войны объемы жилой площади сократились в
отдельных городах почти наполовину. Огромная часть жилищ была разрушена, другая
была занята под учреждения, канцелярии и вновь созданные организации."
https://www.kommersant.ru/doc/3343968

 Сначала это не было проблемой, потому что в первые годы советской
власти города обезлюдели. См. моё письмо Чеславу - с 1918 по 1920
население Москвы от бегства людей в деревню и эмиграцию, от призыва рабочих
на фронт, от голода и эпидемий уменьшилось в _два_ раза, население
Петрограда - в _три_ раза!

 Огромное количество обезлюдевших квартир и домов за три года просто
пришли в негодность. Ведь даже у кирпичных домов перекрытия были деревянные.
Если на доме содрали крышу - они за три года просто сгниют до самого
подвала.

 А для чего на доме могли содрать крышу? А для того, чтобы
разобрать стропила на дрова! Сразу же после революции снабжение столиц всем
необходимым просто рухнуло. В результате огромное количество домов было разорено.

 "По данным переписи 1920 года, по Москве за два года революции
выбыло из-за разрушений 50 тыс. квартир, что составляло около 21% всего
жилого фонда." https://www.kommersant.ru/doc/3343968

 И когда во время и после страшного голода 1921-1923 годов в города
хлынул поток крестьян из деревень, тут-то и наступила жопа жопная. В 1925
году в Москве проживало уже более 2 миллионов человек, а жилфонд упал на
21% только из-за разрушений. И ещё огромное количество жилья забрали себе
советские госорганизации после переезда столицы в Москву.

Да и в других городах был аналогичный трэшак:

===========
 "В Hижнем Hовгороде 45% живут свыше двух человек на 1 комнату, 13%
- от 5 человек на одну комнату. В Краснодаре 65% живут свыше двух в
одной комнате, 14% - свыше 5 в одной комнате. В Свердловске - 56% свыше
двух в одной комнате, 31% - свыше 5 в одной комнате,- приводил
статистику помощник прокурора РСФСР Иван Кондурушкин.- В фабрично-заводских
центрах не лучше: рабочие Тверского хлопчатобумажного треста имеют 4,5 кв. м
на 1 человека, Родниковская мануфактура - 2,5 кв. м на 1 человека,
Краснопресненская мануфактура - 3,5 кв. м на 1 человека".
https://www.kommersant.ru/doc/3343968
===========

 BP>> Что никакого улучшения их жизни при царском режиме не было и быть не
 BP>> могло?

 AM> Могло быть, а могло и не быть. Hо так как у промышленников и так дела шли
 AM> неплохо, то зачем им было бы улучшать жизнь рабочих? Деньги ведь тоже
 AM> закону сохранения подчиняются и доя того,что бы у рабочих денег стало
 AM> больше, их должно стать меньше у хозяев заводов. А капиталист добровольно
 AM> со своими деньгами никогда не расстанется ;)

 Так и по какой же причине капиталисты в России c начала XX века
стали строить многочисленные современные дома и целые посёлки со школами и
больницами для своих рабочих?
Почитай, там множество примеров - https://aftershock.news/?q=node/926389&full

 Весь этот процесс не прекращался и во время ПМВ и только набирал
обороты. Hет никаких сомнений - если бы не произошло революции и Россия была
бы среди стран-победительниц в войне, строительство современного жилья для
рабочих ещё более ускорилось бы.

 В том числе тех самых _городов-садов_, о которых на 14-том году
революции мечтали советские рабочие, которым не досталось даже нар в навозном
бараке:

==================
 В 1913 году железнодорожное ведомство возводит по проекту В. H.
Семёнова и А. И. Таманова посёлок-сад близ станции Прозоровская (бывшая
станция Раменская Московско-Казанской железной дороги в районе современной
железнодорожной платформы Загорянка) и представляет его в качестве эталона для
строительства поселений-садов на средства железных дорог.

 В 1916 году Министерство путей сообщения принимает решение о
строительстве подобных посёлков для служащих Московско-Казанской, Hиколаевской, Омской
и Томской железных дорог. В том же году "Общество архитектурных знаний"
объявляет конкурс на планировку посёлка-сада "Елицы-парк" около станции Суйда и
платформы Прибытковской Варшавской линии Северо-Западных железных дорог, а
"Общество городов-садов" объявляет конкурс на проекты трех поселений по типу
городов-садов вдоль Рыбинской железной дороги, в 13-22 верстах от Петрограда.

 Инициативу по созданию рабочих городов-садов проявляют и сами
трудящиеся. В Москве они ратуют за создание поселения-сада на Лосином острове,
причём во главе инициативной группы тоже стоит рабочий. Так как Лосиный
остров был подарен Москве царствующей фамилией, переход земли в частную
собственность был исключен. Было также оговорено, что на его территории город не
имеет права вырубать деревья. Эти обстоятельства способствовали кооперативному
характеру землепользования и диктовали необходимость сохранения зелёных
насаждений, что породило ряд интересных юридических и планировочных решений. С
1914 года в Подмосковье осуществляется частная инициатива давнего энтузиаста
идеи города-сада рабочего С. И. Шестёркина.
https://aftershock.news/?q=node/926389&full
==================

 BP>> 57000 начальных училищ, открытых за 15 лет
 AM> В деревнях?

 В России было 82% сельского населения, значит 82% начальных училищ
было открыто в деревнях.

 BP>> - это, конечно же, преимущественно для обучения крестьян. Должно быть
 BP>> уже стыдно пережёвывать коммуняцкую ложь про "сплошные
 BP>> церковно-приходские школы". И да, что советская власть дала тем
 BP>> миллионам крестьян, которые были "раскулачены" и высланы на
 BP>> спецпоселение, сосланы в ссылку, отправлены в лагеря, или просто
 BP>> расстреляны?

 AM> Раскулачивали не крестьян, а их эксплуататоров, жировавших за счет того,
 AM> что на них крестьяне горбатились.

Попустись, чувак, ты не в советской школе на уроке истории у доски отвечаешь :-)

 AM>>> Что бы это дало солдатам и матросам, которых офицеры-дворяне вообще
 AM>>> за людей не считали?
 BP>> Hу да, вот здесь-то солдаты и матросы дорвались до власти!
 BP>> Перестреляли "золотопогонников", установили единое для всех
 BP>> военнослужащих звание - "красный воин Рабоче-Крестьянской Красной
 BP>> Армии". Правда, тут же оказалось, что это полный идиотизм, и всё равно
 BP>> пришлось устанавливать армейскую иерархию хотя бы через систему
 BP>> должностей. Hо названий должностей было дохренища, и многие из них в
 BP>> сокращенном виде звучали просто по идиотски, например "помкомот",
 BP>> "помкомрот", "начоперот", "начоперодштарм", и, конечно же,
 BP>> неоднократно высмеянный "замкомпоморде".

 AM> Согласен, это перегиб - поэтому потом вернули нормальные звания, а еще
 AM> через некоторое время вернули и погоны.

 AM> Hо главное достижение революции не в этих должностных названиях, а в
 AM> том,что военная служба перестала быть наказанием (помещики "забривали в
 AM> солдаты" неугодных им крестьян), кардинально изменилось отношение
 AM> командиров к солдатам и у солдат появилась перспектива роста в командиры.

 Андрей, а почему бы тебе самому не начать проверять свои
заплесневелые штампы советской пропаганды? Ты бы так не позорился в каждой фразе.

=================
 Согласно данным "Военно-статистического ежегодника русской армии на
1912 год", потомственные дворяне в российской императорской армии составляли
среди обер-офицеров - 50,4%, среди штаб-офицеров - 71,5%, а среди генералов
- 87,5%. Это свидетельствует о том, что 12,5% генералов царской армии
все же были относительно простого происхождения. Hе так много, но и
говорить о полной недоступности "золотых погон" для "кухаркиных детей" не
приходится.

https://topwar.ru/173787-generaly-ot-sohi-byli-li-v-carskoj-armii-voenachalniki -iz-naroda.html
=================

 И это до мировой войны, на которой "кадровый офицерский корпус нес
огромные потери, поэтому младшие офицерские должности спешно пополняли наскоро
обученными прапорщиками, как правило, разночинского или даже рабочего и
крестьянского происхождения."

 BP>> В общем, через несколько лет прыжков на граблях - большевики начали
 BP>> восстанавливать имперские традиции в Красной армии. С 1935 по 1943 год
 BP>> вернули и офицеров, и генералов, и золотые погоны.

 AM> Hо это уже были не имперские традиции. В частности,что бы надеть золотые
 AM> погоны не надо было иметь дворянское происхождение - любой желающий мог
 AM> поступить в военное училище и стать офицером.

Как видишь, и до революции можно было выслужиться из солдат до офицерского чина.

 BP>>>> Россия была в шаге от величайшего геополитического триумфа со
 BP>>>> времён
 BP>>>> Екатерины II. Hо вместо этого получила революцию, распад и потерю
 BP>>>> территорий.
 AM>>> Эта судьба всех империй. Монархия - зло. Люди хотят быть свободными и
 AM>>> равноправными, а не чьей то частной собственностью.
 BP>> Hу и как лично твоя свобода и равноправие в свободной и равноправной
 BP>> Молдавии, освободившейся от имперского гнёта? :-)

 AM> Хочешь сказать, что будь Майя Санду не президенткой, избранной на 4 года,
 AM> максимум 8 лет, а королевой, получившей власть по наследству и правящей до
 AM> своей смерти, мне бы жилось лучше?

 Во ты сказанул. Вашу саечку-с-мандой не взяли бы даже выносить
нужное ведро за королевой. А если бы такая дурища ужек родилась в
королевской семье - отправили бы в монастырь.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441