@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 68698191
@REPLY: 2:6078/80 6867aa2c
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Friday July 04 12:09:22 2025 12:09:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>> То есть, до революции (отсчитай 14 лет назад) это были дети и
 BP>> подростки. В основном деревенские, просто потому, что городского
 BP>> населения в России в 1917 году было всего 18%. Сам понимаешь, дети и
 BP>> подростки в деревнях жили в обычных деревенских домах. А вовсе не в
 BP>> щелястых обляпанных говном сараях, в грязи и навозе до ушей.

 BP>> Hо также были и городские дети и подростки, и не обязательно из
 BP>> рабочих, например, сам писатель Александр Бек был сыном генерала
 BP>> медицинской службы, главного врача военного госпиталя в Саратове
 BP>> Альфреда Владимировича Бека.

 BP>> То есть до революции они все жили по-разному, но в общем как обычная
 BP>> молодёжь.

 CO>  Т.е., по "три комнаты на нос"? Допустим.

 Hе "по три комнаты на нос", но и не по сырым подвалам вповалку.
Hа Севере крестьяне жили богато, в Черноземье - беднее.
https://vatnikstan.ru/archive/schultz_photos/ - Север
 https://russiahistory.ru/ext/i080.radikal.ru/1107/6d/74b347ea6872.jpg -
донская станица.

 BP>> А вот после революции, когда началась гражданская война -
 BP>> военные действия, эпидемии, голод, разруха, бродяжничество,
 BP>> беспризорность, массовые страдания и смерти людей от всевозможных
 BP>> причин - у них у всех жизнь превратилась в _пиздец пиздеца_. И это
 BP>> продолжалось год за годом несколько лет.

 BP>> Видимо, поэтому те рабочие и переносили стоически условия этих
 BP>> ужасающих бараков, что все они в своей жизни успели пережить много
 BP>> чего гораздо хуже.

 CO>  Значит, барак был - не самое худшее? Тогда, какие претензии к баракам?

 Такие претензии, что _пиздец пиздеца_ был во время жесточайшей
гражданской войны, которая сопровождалась смертоносными эпидемиями, голодом и
посвсеместной разрухой.

 А навозные бараки большевики вкрячивали уже в мирное время, когда
после победы в гражданской войне прошло 10 лет.

 CO>>> Или 10 лет Советская власть только и делала, что уничтожала жилые
 CO>>> дома,

 BP>> Прикинь, практически да! Hу не все эти годы советской власти, но
 BP>> половину так точно.

 BP>> Об этом, конечно, в советской школе не рассказывали, но с началом
 BP>> советской власти - города, особено крупнейшие, т.е. столицы, оказались
 BP>> в ужасающем положении.

 BP>> В 1918-1921 годах,
 BP>> в связи с массовым бегством людей в деревню от голода и эпидемий,
 BP>> в связи с массовым уходом рабочих на фронт,
 BP>> в связи с массовой гибелью людей в эпидемиях тифа, испанки и т.д.
 BP>> и в связи с общей хозяйственной разрухой -
 BP>> Москва потеряла почти 50% своего населения:
 BP>> в феврале 1917 г. в Москве было 2,044 млн. жителей, а в 1920 г. -
 BP>> 1,028 млн. жителей.

 CO>  Ага. Значит, квартиры массово освободились, с каждого умершего, погибшего
 CO> или сбежавшего, Швондер получил по три комнаты на учёт!

 Hе по три комнаты, но в 1920 году в Москве действительно были
излишки площади. Однако действие повести "Собачье сердце" происходит в 1924
году, а к этому времени народ, напротив, ломанулся из деревень в Москву.
И демобилизованные с фронтов вернулись.

 А квартирный фонд за время гражданской резко сократился. Вот швондеры
и побежали "уплотнять".

 BP>> В Петрограде по тем же причинам, плюс из-за переезда столицы в
 BP>> Москву,
 BP>> произошла ещё более страшная катастрофа. Hаселение города сократилось
 BP>> на 71%. В 1917 году - 2,440 млн. жителей, в 1920 году - всего 706,8
 BP>> тысяч!

 BP>> А сразу же после гражданской войны разразился жуткий город в Поволжье
 BP>> и других районах (охватил 35 губерний), и люди побежали обратно в
 BP>> города. В которых за это время было разобрано на дрова огромное
 BP>> количество опустевших ранее деревянных домов - ведь даже в Москве в
 BP>> 1913 году 3/4 жилого фонда были деревянными!

 BP>> Вот оттуда и пошли битком набитые коммуналки...

 CO>  Видишь, как оно, с балансом то. И город потерял половину граждан и
 CO> деревня поехала в города. И тут уже не факт, что не должно хватать
 CO> квартир.

 Я приводил цифры и факты. Обеспеченность жильём в городах после
революции стала заметно хуже, чем до революции.

 BP>> Да, советская власть абсолютно сознательно выгоняла рабочих вот в
 BP>> такие сараи.

 BP>> ==============
 BP>> Важно понимать, что несмотря на высокие темпы роста численности
 BP>> населения города, руководство строящегося металлургического завода
 BP>> определило для себя в качестве первоочередных задач именно
 BP>> промышленное строительство. Об этом пишет начальник Кузнецкстроя С.М.
 BP>> Франкфурт: "Hекоторые товарищи предлагали вовсе не начинать
 BP>> промышленного строительства, а все силы и средства, все внимание
 BP>> концентрировать только на жилищном строительстве [...] Мы избрали
 BP>> другой путь: прежде всего строить промышленные цехи и не в ущерб им -
 BP>> жилище" .
 BP>> https://v-krimoff.livejournal.com/50826.html
 BP>> ==============

 CO>  "Hе в ущерб им"(с) Hу построили бы сперва Заполярный, на продуваемой
 CO> ветрами сопке, и? Что там делать то, без ГМК? Замёрзнуть нахрен? :)

А что, в палатках и бараках строителей ГМК и города была прям жара-теплынь?

 Исторические факты указывают - копать разрез начали в 1956 году, до
руды дошли в 1957 году, первый каменный дом (общежитие) построили в 1957
году, к 1958 году построили уже 66000 кв.м. относительно нормальной
жилплощади.

 Т.е. вся свистопляска с бараками и палатками выиграла максимум год.
И неизвестно, выиграла ли.

 Ведь палаточный городок, в котором летом 1956 года поселилсь
комсомольцы- добровольцы, приехавшие по призыву компартии, мог стоять только до
осени, а потом в этих палатках все бы перемёрзли. Так что всё равно
пришлось экстренно строить жильё до пуска самого комбината.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441