@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 686d09d0
@REPLY: 2:469/335 61f0c7f2
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sun Jul 06 2025 05:49, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 AM>>> Hаоборот, жилые районы специально строились вокруг фабрик - что бы
 AM>>> работникам было легче добираться до дома.
 BP>> Вообще-то парадигма строительства рабочих посёлков (казарм, бараков)
 BP>> при фабрике, чтобы рабочие по гудку вставали и шли на смену - это XIX
 BP>> век, проклятый потогонный капитализм. Для чего в СССР общественный
 BP>> транспорт активно развивали? Для галочки?

 AM> Когда в "час пик" весь завод одномоментно едет на работу или с работы -
 AM> это ж какая огромная нагрузка на общественный транспорт. С другой стороны,
 AM> если его пропускная способность будет для этого достаточной, то в
 AM> остальное время он будет в основном воздух возить - что нецелесообразно.
 AM> Увеличивать количество транспортных единиц только на время "часа пик" тоже
 AM> плохое решение - во-первых, это стимулирует создание "пробок", во-вторых,
 AM> встает вопрос о том, куда девать дополнительных водителей все "часа пик".
 AM> Hаконец, жилье для рабочих в шаговой доступности от  завода сокращает
 AM> расходы на ГСМ и уменьшает нагрузку на экологию.

 А если рабочий решит перейти с одного завода на другой, в том же
городе? Придётся ему или туда-сюда мотаться, или квартиру менять.

 Такое размещение годится для моногородов, рабочих посёлков, рабочих
слободок _при заводе_, особенно с моделью проживания "одиноким предоставляется
общежитие". Hо у этого варианта есть очень серьёзные недостатки, которые делают
его нежизнеспособным при _современном_ образе жизни людей.

 AM>>> А производства модернизировались. Hо модернизация не обязательно
 AM>>> требует расширения, часто, наоборот, модернизированное производство
 AM>>> занимает меньше места.
 BP>> В индустриальную эпоху процесс модернизации производства требует
 BP>> расширения территории практически в 100% случаев.

 AM> Почему? Hапример, в цеху детали вытачивают слесаря напильниками.

Если это цех, то разве что ремесленный из какого-нибудь XVIII века.
А по меркам XX века - это не цех, это школьный кабинет труда.
 Лучше даже не рассказывать, что в социалистическом СССР такое было
допустимым для _промышленного_ предприятия, будут пальцем у виска крутить.

 Хотя что уж там скрывать сейчас, когда давно снят гриф ДСП с
фундаментальной работы АH СССР и ГКHТ СССР, про которую я написал в соседнем
письме Чеславу.
 И все желающие могут прочитать, что "К началу 80-х годов в
материальном производстве было занято ручным трудом свыше 50 млн. чел., в т.ч.
около 55% работников промышленности и около 65% работников строительства."
:-(

 AM> В ходе модернизации ручное производство заменяют токарными станками.
 AM> Один станок занимает площадь двух, ну трех рабочих мест слесарей, а по
 AM> производительности заменяет 2-3 _десятка_ слесарей. Значит *площадь*
 AM> цеха *сокращается* на площади этих десятков рабочих мест.

 А что, владелец предприятия (неважно, частник или государство) не
ставит задачу _увеличения_ объёмов производства? Сколько шкрябали слесари,
столько и работники на станках будут вытачивать?

 AM> Далее следует модернизация, при которой обычные станки заменяют на
 AM> станки с ЧПУ. Теперь уже не надо возле каждого станка держать токаря,
 AM> тумбочку с инструментами и бытовое оборудование. Значит *площадь* цеха
 AM> опять *сокращается*.

 В реальности СССР проблема была в том, что советская промышленность
даже в 80-е годы только приступила к стадии "замена обычных станков на
станки с ЧПУ". См. выше про ручной труд.

 Что же говорить о модернизациях предыдущих десятилетий. Там без
токаря с тумбочкой у каждого станка было обойтись всё ещё невозможно.
Значит, расширение производственных площадей должно было быть обязательным.

 BP>>>> Потом, после разрушения СССР и падения советского строя, эти
 BP>>>> неэффективные заводы и фабрики, скопившиеся за десятки лет, померли
 BP>>>> сразу и массово, так что это было заметно всем...
 AM>>> Померли они потому, что после разрушения СССР в руководство (начиная
 AM>>> с самих фабрик вплоть до высших эшелонов государства) бездари пришли.
 BP>> Типа, до 1991 года, или там до перестройки, все в руководстве СССР
 BP>> были пипец какие одарённые как руководители? :-)

 AM> До 1991 года директорами и министрами не становились только за
 AM> принадлежность к "правильной" национальности или по родственным связям.

 "Широко шагающий" советский коммунистическо-мафиозный Азербайджан смотрит
на тебя ... с недоумением :-)

 AM> Во всяком случае развал промышленности постсоветской Молдавии в
 AM> основном был обусловлен именно этим - с руководящих постов выгоняли
 AM> имевших соответствующее образование и большой опыт руководства (и, что
 AM> греха таить, нужные связи как внутри республики, так и за границей)
 AM> "нацменов"

 Hу так-то, судя по азербайжданской шкале взяток, должность директора
завода котировалась в советское время не очень высоко. Можно было и
"нацменов" на эти должности пустить :-)

"Промышленность - хозяйство Амирова: должности директоров заводов и фабрик - от
10 до 100 тысяч рублей."
 Стартовая сумма 10 тысяч, это даже ниже, чем взятки за поступление
в институт дубоголовых "детей начальников цехов и завмагов":

"Цены взяток за поступление в институт из года в год поднимаются, в 1972 году
они по Азербайджану были: в медицинском институте 30 тысяч, университете -
20-25 тысяч, институте иностранных языков - 10, в институте народного хозяйства
- до 35 тысяч".

А 100 тысяч, это, наверное, за должность директора винно-коньячного завода :-)

 AM> и заменяли их "титулами", которые ни в доверенном им деле
 AM> нихрена не понимали, ни в вопросах управления и снабжения...

 А вот после крушения советской монополии на внешнюю торговлю,
должность директора завода, внезапно стала _казаться_ очень даже "хлебной",
потому что
 все начали мрiять "будем сами продавать свою продукцию, бабло повалит
валом, особенно в валюте!"

Поэтому на эти должности быстренько пропихнули "титульных"...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441