@MSGID: 2:469/335 869925cc
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 686d09d0
@PID: ХотДог/2.14.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Boris Paleev.
On 08.07.2025 12:48 you wrote:

  BP>>> Вообще-то парадигма строительства рабочих посёлков (казарм,
бараков) при фабрике, чтобы 
  BP>>> рабочие по гудку вставали и шли на смену - это XIX век,
проклятый потогонный капитализм. Для 
 BP>>> чего в СССР общественный транспорт активно развивали? Для галочки?
  AM>> Когда в "час пик" весь завод одномоментно едет на работу или
с работы - это ж какая огромная 
  AM>> нагрузка на общественный транспорт. С другой стороны, если его
пропускная способность будет 
  AM>> для этого достаточной, то в остальное время он будет в
основном воздух возить - что 
  AM>> нецелесообразно. Увеличивать количество транспортных единиц
только на время "часа пик" тоже 
  AM>> плохое решение - во-первых, это стимулирует создание "пробок",
во-вторых, встает вопрос о 
  AM>> том, куда девать дополнительных водителей все "часа пик".
Hаконец, жилье для рабочих в 
  AM>> шаговой доступности от завода сокращает расходы на ГСМ и
уменьшает нагрузку на экологию.
  BP> А если рабочий решит перейти с одного завода на другой, в
том же городе? Придётся ему или 
 BP> туда-сюда мотаться, или квартиру менять.

 Это проблема больших городов. Но в них и сеть общественного
транспорта значительно более развитая. 
 
  BP> Такое размещение годится для моногородов, рабочих посёлков,
рабочих слободок _при заводе_, 
  BP> особенно с моделью проживания "одиноким предоставляется
общежитие". Hо у этого варианта есть 
  BP> очень серьёзные недостатки, которые делают его нежизнеспособным
при _современном_ образе жизни 
 BP> людей.

 В Молдавии, за исключением Кишинева и Тирасполя, так и было:
выбиралось село, возле него строился завод, рядом с заводом строился жилой
район для работников завода - село превращалось в пгт, а то и сразу в
маленький город. В таких городках до сих пор четко прослеживаются сельская
(застроенная частными домиками) и заводская (застроенная многоквартирными 5-ти и
9-ти этажками, большими магазинами и прочей цивилизационной инфраструктурой)
части.
 
  BP>>> В индустриальную эпоху процесс модернизации производства
требует расширения территории 
 BP>>> практически в 100% случаев.
 AM>> Почему? Hапример, в цеху детали вытачивают слесаря напильниками.
 BP> Если это цех, то разве что ремесленный из какого-нибудь XVIII века.

 Еще в 50-е - 60-е года прошлого века таких цехов было полно. А
сборочные участки с ручной работой существовали до конца 80-х как минимум.
 
  BP> Хотя что уж там скрывать сейчас, когда давно снят гриф ДСП с
фундаментальной работы АH СССР и 
  BP> ГКHТ СССР, про которую я написал в соседнем письме Чеславу. И
все желающие могут прочитать, 
  BP> что "К началу 80-х годов в материальном производстве было
занято ручным трудом свыше 50 млн. 
  BP> чел., в т.ч. около 55% работников промышленности и около 65%
работников строительства." :-(

 Мой приятель в начале 90-х хотел создать бизнес по сборке компов
"Оливетти" в Кишиневе. Он ездил в Италию, показывал там изделия стоявшего тогда
без работы кишиневского "Счетмаша". Итальянцы сказали: "Офигеть, какие у
вас там классные роботы", на что он ответил: "Это девочки руками паяли".
У итальянцев вообще челюсти отвисли ;)
 
  AM>> В ходе модернизации ручное производство заменяют токарными
станками. Один станок занимает 
  AM>> площадь двух, ну трех рабочих мест слесарей, а по
производительности заменяет 2-3 _десятка_ 
  AM>> слесарей. Значит *площадь* цеха *сокращается* на площади этих
десятков рабочих мест.
  BP> А что, владелец предприятия (неважно, частник или государство)
не ставит задачу _увеличения_ 
  BP> объёмов производства? Сколько шкрябали слесари, столько и
работники на станках будут 
 BP> вытачивать?

 Да, скорее всего стены передвигать не будут - на освободившееся
место дополнительные станки поставят. 
 
  AM>> Далее следует модернизация, при которой обычные станки заменяют
на станки с ЧПУ. Теперь уже 
  AM>> не надо возле каждого станка держать токаря, тумбочку с
инструментами и бытовое оборудование. 
 AM>> Значит *площадь* цеха опять *сокращается*.
  BP> В реальности СССР проблема была в том, что советская
промышленность даже в 80-е годы только 
  BP> приступила к стадии "замена обычных станков на станки с ЧПУ".
См. выше про ручной труд.

У отца на заводе еще в середине 80-х роботизированные линии появились
 
  BP>>> Типа, до 1991 года, или там до перестройки, все в
руководстве СССР были пипец какие 
 BP>>> одарённые как руководители? :-)
  AM>> До 1991 года директорами и министрами не становились только
за принадлежность к "правильной" 
 AM>> национальности или по родственным связям.
  BP> "Широко шагающий" советский коммунистическо-мафиозный Азербайджан
смотрит на тебя ... с 
 BP> недоумением :-)

Ну, не знаю. Я рассказал о том,как это было в советской Молдавии
 
  BP> А вот после крушения советской монополии на внешнюю торговлю,
должность директора завода, 
  BP> внезапно стала _казаться_ очень даже "хлебной", потому что все
начали мрiять "будем сами 
  BP> продавать свою продукцию, бабло повалит валом, особенно в
валюте!" Поэтому на эти должности 
 BP> быстренько пропихнули "титульных"...

 У нас титульные не заморачивались с продажей продукции - распродали
оборудование на металлолом, а помещения сдали в аренду под склады, магазины и
офисы. Зато прибыль стала сразу им капать ;)
 

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
 * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 13 Pro (2:469/335)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 192 335 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/101 113 545
830 848 1477 2992 4441
SEEN-BY: 5020/12000 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3
75 5027/12 5030/1081 1900
SEEN-BY: 5030/1957 2404 5035/85 5059/37 5063/3
5066/18 5080/68 102 5085/13
SEEN-BY: 5095/20 6055/7 6078/80
@PATH: 469/335 122 5020/545 4441