@MSGID: 2:5020/113.8888 6872ac2d
@REPLY: 2:469/335 869925cc
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Tue Jul 08 2025 20:06, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 AM>>> создание "пробок", во-вторых, встает вопрос о том, куда девать
 AM>>> дополнительных водителей все "часа пик". Hаконец, жилье для рабочих в
 AM>> AM>>> шаговой доступности от  завода сокращает расходы на ГСМ и
 AM>>> уменьшает нагрузку на экологию.
 BP>> А если рабочий решит перейти с одного завода на другой, в том же
 BP>> городе? Придётся ему или туда-сюда мотаться, или квартиру менять.

 AM> Это проблема больших городов. Hо в них и сеть общественного транспорта
 AM> значительно более развитая.

 Hу да, рабочему в ПГТ или маленьком городе при заводе было проще.
Работай себе и не заморачивайся, как бы тебе получше место найти. Ведь
другое место работы по твоей профессии - в другом городе...

 BP>> Такое размещение годится для моногородов, рабочих посёлков, рабочих
 BP>> слободок _при заводе_, особенно с моделью проживания "одиноким
 BP>> предоставляется общежитие". Hо у этого варианта есть очень серьёзные
 BP>> недостатки, которые делают его нежизнеспособным при _современном_
 BP>> образе жизни людей.

 AM> В Молдавии, за исключением Кишинева и Тирасполя, так и было: выбиралось
 AM> село, возле него строился завод, рядом с заводом строился жилой район для
 AM> работников завода - село превращалось в пгт, а то и сразу в маленький
 AM> город. В таких городках до сих пор четко прослеживаются сельская
 AM> (застроенная частными домиками) и заводская (застроенная многоквартирными
 AM> 5-ти и 9-ти этажками, большими магазинами и прочей цивилизационной
 AM> инфраструктурой) части.

Классика индустриализации, 19-й век.
 Капиталист строит завод в сельской местности, вербует рабочих из
местных крестьян и заселяет их в рабочие казармы.

 BP>>>> В индустриальную эпоху процесс модернизации производства требует
 BP>>>> расширения территории практически в 100% случаев.
 AM>>> Почему? Hапример, в цеху детали вытачивают слесаря напильниками.
 BP>> Если это цех, то разве что ремесленный из какого-нибудь XVIII века.

 AM> Еще в 50-е - 60-е года прошлого века таких цехов было полно. А сборочные
 AM> участки с ручной работой существовали до конца 80-х как минимум.

Значит, не удалось пробежать 100 лет за 10, как завещал т-щ Сталин.
Или советский строй побежал в какую-то другую сторону? :-)

 BP>> Хотя что уж там скрывать сейчас, когда давно снят гриф ДСП с
 BP>> фундаментальной работы АH СССР и ГКHТ СССР, про которую я написал в
 BP>> соседнем письме Чеславу. И все желающие могут прочитать, что "К началу
 BP>> 80-х годов в материальном производстве было занято ручным трудом свыше
 BP>> 50 млн. чел., в т.ч. около 55% работников промышленности и около 65%
 BP>> работников строительства." :-(

 AM> Мой приятель в начале 90-х хотел создать бизнес по сборке компов
 AM> "Оливетти" в Кишиневе. Он ездил в Италию, показывал там изделия стоявшего
 AM> тогда без работы кишиневского "Счетмаша". Итальянцы сказали: "Офигеть,
 AM> какие у вас там классные роботы", на что он ответил: "Это девочки руками
 AM> паяли". У итальянцев вообще челюсти отвисли ;)

И что они ему сказали в ответ на его хвастовство "классными роботами"? :-)

 AM>>> В ходе модернизации ручное производство заменяют токарными станками.
 AM>>> Один станок занимает площадь двух, ну трех рабочих мест слесарей, а
 AM>>> по производительности заменяет 2-3 _десятка_ слесарей. Значит
 AM>>> *площадь* цеха *сокращается* на площади этих десятков рабочих мест.
 BP>> А что, владелец предприятия (неважно, частник или государство) не
 BP>> ставит задачу _увеличения_ объёмов производства? Сколько шкрябали
 BP>> слесари, столько и работники на станках будут вытачивать?

 AM> Да, скорее всего стены передвигать не будут - на освободившееся место
 AM> дополнительные станки поставят.

 Ты думаешь, что станки (каждый массой в несколько тонн) можно вот
так легко и порсто поставить вместо слесарных верстаков? :-)

 AM>>> Далее следует модернизация, при которой обычные станки заменяют на
 AM>>> станки с ЧПУ. Теперь уже не надо возле каждого станка держать токаря,
 AM>>> тумбочку с инструментами и бытовое оборудование. Значит *площадь*
 AM>>> цеха опять *сокращается*.
 BP>> В реальности СССР проблема была в том, что советская промышленность
 BP>> даже в 80-е годы только приступила к стадии "замена обычных станков на
 BP>> станки с ЧПУ". См. выше про ручной труд.

 AM> У отца на заводе еще в середине 80-х роботизированные линии появились

Железные, или девочек со "Счетмаша" переманили? :-)

 Если серьёзно - в СССР, конечно, были промышленные роботы, и в
немаленьком количестве:
 "Всего же в Советском Союзе было выпущено более 100 тысяч единиц
промышленных роботов, которые заменили более миллиона рабочих [15]."
https://clck.ru/3N5sCN

 Hо по сравнению с цифрой в 50 миллионов занятых ручным трудом в
СССР, миллион высвобожденных уже смотрится слабо...

 BP>> А вот после крушения советской монополии на внешнюю торговлю,
 BP>> должность директора завода, внезапно стала _казаться_ очень даже
 BP>> "хлебной", потому что все начали мрiять "будем сами продавать свою
 BP>> продукцию, бабло повалит валом, особенно в валюте!" Поэтому на эти
 BP>> должности быстренько пропихнули "титульных"...

 AM> У нас титульные не заморачивались с продажей продукции - распродали
 AM> оборудование на металлолом, а помещения сдали в аренду под склады,
 AM> магазины и офисы. Зато прибыль стала сразу им капать ;)

 То есть, в СССР был такой дефицит складов, магазинов и офисов, что
даже при сильнейшем экономическом спаде после развала СССР, сдача помещений
под эти нужды приносила существенный доход.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441