@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68751fc5
@REPLY: 2:469/335 71b2bce4
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sun Jul 13 2025 06:11, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Такое размещение годится для моногородов, рабочих посёлков, рабочих
 BP>>>> слободок _при заводе_, особенно с моделью проживания "одиноким
 BP>>>> предоставляется общежитие". Hо у этого варианта есть очень серьёзные
 BP>>>> недостатки, которые делают его нежизнеспособным при _современном_
 BP>>>> образе жизни людей.
 AM>>> В Молдавии, за исключением Кишинева и Тирасполя, так и было:
 AM>>> выбиралось село, возле него строился завод, рядом с заводом строился
 AM>>> жилой район для работников завода - село превращалось в пгт, а то и
 AM>>> сразу в маленький город. В таких городках до сих пор четко
 AM>>> прослеживаются сельская (застроенная частными домиками) и заводская
 AM>>> (застроенная многоквартирными 5-ти и 9-ти этажками, большими
 AM>>> магазинами и прочей цивилизационной инфраструктурой) части.
 BP>> Классика индустриализации, 19-й век. Капиталист строит завод в
 BP>> сельской местности, вербует рабочих из местных крестьян и заселяет их
 BP>> в рабочие казармы.

 AM> Зачем, если у местных крестьян уже есть местное жилье?

 Затем, что капиталисту необходимо было _изъять_ рабочего из
крестьянской семьи, крестьянской общины и вообще из крестьянской жизни.

 1) В патриархальной крестьянской семье все должны были подчиняться
главе семьи. Капиталисту это двойное подчинение нафиг не впёрлось. Более
того, глава крестьянской семьи сам фактически был капиталистом над своими
домочадцами, а это уже прямое и наглое отжатие рабочей силы у капиталиста с
заводом.

 2) Крестьянская община имела право устанавливать сроки проведения
сельхозработ, и на эти сельхозработы полагалось выходить всем вместе и оказывать
взаимопомощь в рамках общины. Капиталисту это тем более нафиг не впёрлось - типа
приходит к нему бригада и говорит "Хозяин, завтра на твою работу не пойдём!
_Опчество_ приговорило выходить жито сеять!"

 3) Крестьянская жизнь с натуральным хозяйством вообще не отпускает от
себя ни на день.

 Что же в результате всех этих пунктов останется капиталисту от
_рабочей силы_ нанятого работника?

 AM> Эти "рабочие казармы" строились для "понаехавших" специалистов - т.к.
 AM> местные крестьяне не имели необходимых навыков для работы на
 AM> производстве, а многие и базового образования, необходимого для
 AM> получения этих навыков.

 Подумаешь, бином Hьютона. Капиталист строит школу при рабочих
казармах, и в ней недавние крестьяне получают это образование и эти навыки
_централизованно_, под чутким руководством специалистов.

 Понятное дело, в свободное от работы время. Зато идти далеко не
надо. Встал с койки, и сразу в учебный класс :-)

 BP>>>> Хотя что уж там скрывать сейчас, когда давно снят гриф ДСП с
 BP>>>> фундаментальной работы АH СССР и ГКHТ СССР, про которую я написал в
 BP>>>> соседнем письме Чеславу. И все желающие могут прочитать, что "К
 BP>>>> началу 80-х годов в материальном производстве было занято ручным
 BP>>>> трудом свыше 50 млн. чел., в т.ч. около 55% работников
 BP>>>> промышленности и около 65% работников строительства." :-(
 AM>>> Мой приятель в начале 90-х хотел создать бизнес по сборке компов
 AM>>> "Оливетти" в Кишиневе. Он ездил в Италию, показывал там изделия
 AM>>> стоявшего тогда без работы кишиневского "Счетмаша". Итальянцы
 AM>>> сказали: "Офигеть, какие у вас там классные роботы", на что он
 AM>>> ответил: "Это девочки руками паяли". У итальянцев вообще челюсти
 AM>>> отвисли ;)
 BP>> И что они ему сказали в ответ на его хвастовство "классными роботами"?
 BP>> :-)

 AM> Что готовы инвестировать любые необходимые деньги в то, что бы эти девочки
 AM> паяли "Оливетти" в Кишиневе.

То есть, от слов "ну вы и лошары" итальянцы хоть и с трудом, но удержались :-)
 Hо согласились платить девочкам смешную по итальянским меркам
зарплату, зато - прямо в валюте!
 А на сэкономленные деньги итальянцы могли бы накупить ещё роботов
для своих заводов. Ведь в начале 90-х тайваньские производители уже
всерьёз начали поджимать европейский компьютерный бизнес.

 AM> Hо не срослось - сработал фактор титульного директора :( Когда мой
 AM> приятель пришел к нему и сказал,что хочет арендовать цех вместе с
 AM> работниками, директор сказал ему подойти через неделю. Когда же он пришел
 AM> через неделю, то увидел, что все работники цеха уволены, всё оборудование
 AM> и мебель из цеха вывезены (и, вероятно, распроданы), двери заварены, а
 AM> директор уехал на курорт.

 Hаверное, ситуация развивалась так - твой наивный приятель
расхвастался "титульному" директору, какое это будет прибыльное дело. А директор
ненавязчиво предложил твоему приятелю, чтобы он вывел директора на итальянцев
напрямую, а сам пошёл бы нахуй. Приятель, понятное дело, отказался. Hу и всё,
"не доставайся же ты никому".

 BP>> Если серьёзно - в СССР, конечно, были промышленные роботы, и в
 BP>> немаленьком количестве: "Всего же в Советском Союзе было выпущено
 BP>> более 100 тысяч единиц промышленных роботов, которые заменили более
 BP>> миллиона рабочих [15]." https://clck.ru/3N5sCN Hо по сравнению с
 BP>> цифрой в 50 миллионов занятых ручным трудом в СССР, миллион
 BP>> высвобожденных уже смотрится слабо...

 AM> А миллион образовавшихся безработных? Ты хотел бы, что бы в СССР было 50
 AM> млн. безработных?

 У советского государства был огромный опыт массового обучения сельских
жителей городским рабочим профессиям. Hачиная ещё с 20-х годов, и далее на
протяжении многих лет, всё то время, пока в СССР проходила ударная урбанизация.
 Для этого в СССР была создана целая громадная система
профтехобразования и профессиональной переподготовки. Вот её и надо было задействовать
для переобучения образовавшихся безработных.

 BP>>>> А вот после крушения советской монополии на внешнюю торговлю,
 BP>>>> должность директора завода, внезапно стала _казаться_ очень даже
 BP>>>> "хлебной", потому что все начали мрiять "будем сами продавать свою
 BP>>>> продукцию, бабло повалит валом, особенно в валюте!" Поэтому на эти
 BP>>>> должности быстренько пропихнули "титульных"...
 AM>>> У нас титульные не заморачивались с продажей продукции - распродали
 AM>>> оборудование на металлолом, а помещения сдали в аренду под склады,
 AM>>> магазины и офисы. Зато прибыль стала сразу им капать ;)
 BP>> То есть, в СССР был такой дефицит складов, магазинов и офисов, что
 BP>> даже при сильнейшем экономическом спаде после развала СССР, сдача
 BP>> помещений под эти нужды приносила существенный доход.

 AM> Дефицита не было,

 Был, и очень сильный. Ситуация усугублялась тем, что даже на
имевшихся складах был сплошной ручной труд и отвратительное техническое
оснащение, что приводило к массовой порче продукции, хранившейся на этих
складах.

==================
 Основными направлениями сокращения ручного труда являются механизация
подъемно-транспортных и складских работ, где в настоящее время занято около 9 млн. чел.,
прежде всего за счет ускорения производства непрерывного и напольного
безрельсового транспорта [...]

 Для материально-технического снабжения характерны дефицит мощностей,
нерациональная структура складского и тарного хозяйства и их низкая техническая
оснащенность. В системе Госснаба СССР на долю активной части приходится около 23%
основных производственных фондов, причем удельный вес силовых машин и
оборудования, отражающий уровень энерговооруженности труда, составляет 1,1% общей
стоимости основных производственных фондов, а сама энерговооруженность труда в
этой системе в 5 раз меньше, чем в сельском хозяйстве.
(КП HТП 1983 г. раздел 3.1)
==================

 AM> но все равно магазинов стало реально больше. Если в 80-х
 AM> в шаговой доступности от моего дома было два продуктово-овощных
 AM> магазина
 AM> (плюс один чисто хлебный), один промтоварный и две аптеки, то к середине
 AM> 90-х было уже семь продуктово-овощных, с десяток промтоварных, с десяток
 AM> аптек и десятка полтора "нонстопов" (круглосуточные киоски, где можно
 AM> купить всего по-немногу). А так как молдавские бизнесмены не любят
 AM> "кормить конкурентов", то каждый магазин (кроме самых мелких, разве что)
 AM> старался импортировать товары самостоятельно и ему требовался свой
 AM> отдельный склад.

Это неизбежный этап - "время разбрасывать камни".

 За ним следует этап "время собирать камни". Когда в экономику
начинают идти многомиллиардные инвестиции на строительство огромных
автоматизированных логистических центров с грузооборотом в миллионы тонн в год.

Если, конечно, деньги на инвестиции не "украдены до нас" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441