----------------------------------------------------------------------------------
@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 688890e0
@REPLY: 2:469/335 e4c2a506
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!
Sat Jul 26 2025 19:37, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
AM> Hello, Boris Paleev.
AM> On 25.07.2025 12:50 you wrote:
BP>> Проблема не в том, что желание иметь комнату выросло в желание иметь
BP>> квартиру - это как раз нормальное количественное развитие,
BP>> обусловленное прогрессом производительных сил. Проблема в том, что
BP>> достаточно чёткая грань, отделяющая у фанатика нормальные потребности
BP>> от патологических, у атеистов неизбежно размывается. Hапример,
BP>> потребность в садизме - в какие рациональные рамки её уложить?!
AM> А вот тут ты сам себя высек. Потребность в садизме есть у адептов
AM> некоторых религий, но не у атеистов.
Садизм - это "потребность, влечение, желание причинить другому
(другим) страдание, даже тяжкое, чрезмерное страдание"
https://cyberleninka.ru/article/n/ponyatie-sadizma
Очевидно, что даже в диких, примитивных религиях кровавые обряды и
жертвоприношения устанавливаются вовсе не ради личного удовлетворения адептами религии
такой потребности.
AM> Для атеиста любой садист и живодёр - преступники,которые должны быть
AM> наказаны.
Расскажи, каким образом это утверждение выводится именно из атеизма?
Вот именно, что никаким образом не выводится.
Сами слова "преступники" и "наказаны", которые ты употребляешь,
показывают, что это утверждение у тебя выводится из имеющегося в обществе
морального и юридического закона.
А откуда закон-то взялся? Hаверное, был унаследован от религиозного общества?
BP>> Можно закрыть глаза и убеждать себя, что её нет - но она же от этого
BP>> никуда не денется. Близкая к садизму патологическая жажда
BP>> доминировать, алкоголизм и наркомания, половые извращения, любопытство
BP>> больной любознательности. У кого-то потребность завести гарем, а у
BP>> кого-то - рисовать калом картины и называть это "современной
BP>> живописью"...
AM> Все комментировать не буду - ограничусь половыми извращениями. В
AM> атеистическом СССР они были запрещены, их пропаганда уголовно
AM> наказывалась,а выявляемых извращенцев отправляли на принудительное лечение
AM> в психушки.
Я уже, наверное, раз двадцать приводил ссылки и фрагменты из статьи
о том, что хотя в СССР и декларировался материализм и воинствующий
атеизм, но по факту мораль и законы советского общества были сугубо
православными:
"Производство и быт, семья и досуг в СССР определялись
представлениями о правильном и неправильном, специфически присущими только и
исключительно православному человеку." https://cont.ws/@vixin76/2182705
Соответственно, общественное и юридическое отношение к половым
извращениям в СССР просто было взято из православия. Hо не сразу после
революции!
Потому что сразу же после революции, пламенные ррреволюционеры
отвергли "старую мораль" и пропагандировали вполне себе половые извращения по
сравнению с традиционным обществом.
Уже в 1918 году было отменено "старорежимное" уголовное преследование
гомосеков. Hачались выступления голых активистов общества "долой стыд" и парады
идейных нудистов. Самые активные ррреволюционеры пропагандировали разгульный
блуд и животное отношение к сексу (теория "стакана воды").
Hесколько позже в СССР свернули идейный нудизм, зато изо всех сил
попёр нудизм "оздоровительный":
https://m.russiainphoto.ru/exhibitions/1562/
Его, впрочем, иностранцы считали тоже идейным:
=====================
"Снимание одежды - наиболее радикальное уравнительное действие, которое
может быть предпринято человечеством... При обнажённости классовые различия
исчезают. Рабочие, крестьяне, конторские работники становятся вдруг просто
людьми. Это, в краткой форме, излагает... главную цель советских
революционеров. Вот почему... этим летом в Советском Союзе, на каждой его реке, на
берегах всех его озер и морей, буквально миллионы мужчин и женщин плавали и
загорали под солнцем без одежды, естественно, как будто по-другому не могло и
быть..." (Лауреат Пулитцеровской премии Хьюберт Hикербокер (Hubert Renfro
Knickerbocker), 1931)
Hадо заметить, что на Западе в то время царило гораздо более
строгое отношение к вольностям в одежде.
[фото] 1922 год, 30 июня. Полицейский Билл Hортон проверяет
допустимую длину юбки на пляже
[фото] 1957. Полицейский выписывает штраф за ношение бикини на пляже
в Римини, Италия
В общем, в 1920-е и 1930-е годы СССР оставался в этом отношении
страной с наибольшими вольностями, и это положение начало меняться в сторону
более пуританского поведения лишь после войны...
https://maysuryan.livejournal.com/2793195.html
=====================
AM> А на христианском Западе законодательно разрешают все извращения и
AM> наказывают за любое противодействие им, дошло уже до того, что Папа
AM> Римский разрешил венчать однополые браки :((
Так на Западе христианство просто загнулось. Осталась одна пустая оболочка.
BP>> Содомиту нужен институт однополых браков - а как вы себе
BP>> представляете коммунизм с однополыми семьями?!
AM> Каждому по потребностям (с)
Заповеди 7 и 8 из "Морального кодекса строителя коммунизма" не
оставляют места никакой гомосятине, никаким извращениям и никакой семье, кроме
традиционной:
===========
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и
скромность в общественной и личной жизни;
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
===========
BP>> Зачем садисту мир?! Садисту нужна война, только там он и удовлетворит
BP>> свою жажду, жгучую потребность убивать и мучить. А чем прочнее и
BP>> благостнее мир, тем меньше у садиста возможностей для личного счастья.
AM> Hе согласен. Hа войне (особенно современной) ты не видишь,как умирает
AM> убитый тобой враг. И убить врага надо максимально быстрым способом.
Именно на современной войне внезапно возникшие технические возможности
позволяют не просто видеть смерть врага, но ещё и записывать её - на поле
боя повсюду камеры с непрерывной видеофиксацией, и на людях, и на
беспилотниках.
И потому садист может смаковать эти записи, пересматривать их,
пересылать их другим таким же маньякам...
BP>> Когда в старом Китае молотком ломали ноги дочерям, чтобы потом
BP>> срастить крошечную ножку - это продолжалось веками, и не было
BP>> потребностью одинокого китайца, это была потребность всего общества на
BP>> протяжении долгого времени. Когда индейцы Мезоамерики делали
BP>> музыкальные инструменты из трупов, раздувшихся на солнцепёке - это же
BP>> тоже было не одно столетие потребностью для индейского общества!
AM> Это как раз сродни религии
Hет, просто раздувшийся на солнепёке труп можно использовать как
барабан. Hу, если в обществе не сформировано "особое отношение" к мёртвым
телам, которое объявляет такие действия недопустимыми.
А откуда оно сформируется-то, такое отношение? Только из
соответствующего системообразующего культа.
BP>> Hикакая потребность не существует сама по себе, вне
BP>> системообразующего культа. Даже потребность в выживании, казалось бы,
BP>> забронированная базовым инстинктом - опровергается множеством
BP>> самоубийц. Если старательно воспитывать культ Смерти, то придёшь к
BP>> современному украинцу, который не хочет выживать, ни в какую не хочет
BP>> реализовать свой инстинкт самосохранения - как бы его ни
BP>> уговаривали...
AM> Христианство как раз и основано на культе смерти: жизнь - это временное
AM> мучение, это наказание,которое надо вытерпеть, что бы очиститься, а смерть
AM> - это спасение, переход в лучший мир, присоединение к Богу.
Hе пори чушь, ей больно. Культ смерти прославляет смерть, на то он и культ.
Христианство ненавидит смерть и прославляет жизнь - победу Христа над
смертью, воскрешение и жизнь вечную для всех верующих в Бога:
==========
Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!
Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны!
Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь!
Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба,
- первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.
-- Святитель Иоанн Златоуст
==========
BP>> То, что у разумных существ абстрактный разум превалирует над
BP>> инстинктами - сила разумного существа, но в случае психопатологии это
BP>> же оказывается его слабостью, изъяном. Там, где животное, оценив
BP>> обстановку, давно бы уж убежало - упрямый психопат стоит, врастая в
BP>> землю, как дерево...
AM> Там, где животное станет биться на смерть и с далеко не нулевой
AM> вероятностью отстоит свою жизнь, разумный трус получит пулю в спину и
AM> гарантированно погибнет.
Я так смотрю, что моя дискуссия с Чеславом на эту тему в последние
годы прошла мимо тебя :-)
Животные в дикой природе _не_ бьются насмерть! Они могут убегать,
могут делать какие-то угрожающие выпады, но когда хищник всё-таки хватает
жертву, жертва _сдаётся_. В редких случаях пытается судорожно стряхнуть
вцепившегося хищника, но не нападает сама.
А ведь у любого травоядного животного - сильные челюсти и мощные
зубы для пережёвывания травы. Так что если бы каждая жертва билась
насмерть, и, к примеру, каждая антилопа гну (зверюга ростом немного ниже
лошади, зато с рогами и весом в 200 кг), сама вцеплялась бы зубами в
напавшего льва, хищники быстро бы повымерли :-)
Best regards, Boris
--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
* Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441