@MSGID: 2:469/335 79748865
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 688890e0
@PID: ХотДог/2.14.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Boris Paleev.
On 29.07.2025 09:51 you wrote:

  BP>>> Проблема не в том, что желание иметь комнату выросло в
желание иметь квартиру - это как раз 
  BP>>> нормальное количественное развитие, обусловленное прогрессом
производительных сил. Проблема 
  BP>>> в том, что достаточно чёткая грань, отделяющая у фанатика
нормальные потребности от 
  BP>>> патологических, у атеистов неизбежно размывается. Hапример,
потребность в садизме - в какие 
 BP>>> рациональные рамки её уложить?!
  AM>> А вот тут ты сам себя высек. Потребность в садизме есть у
адептов некоторых религий, но не у 
 AM>> атеистов.
  BP> Садизм - это "потребность, влечение, желание причинить другому
(другим) страдание, даже 
 BP> тяжкое, чрезмерное страдание"

У некоторых религий есть такая по потребность
 
  BP> Очевидно, что даже в диких, примитивных религиях кровавые
обряды и жертвоприношения 
  BP> устанавливаются вовсе не ради личного удовлетворения адептами
религии такой потребности.

 Я, конечно, не специалист в древних религиях, но из того, что я о
них слышал, там как раз такие обряды и были - жертву редко казнили
быстро (хотя, да, были и обряды со сбрасыванием в пропасть, например, -
это достаточно быстрая смерть), обычно это был длительный процесс с
танцами и пением вокруг жертвы, которую при этом убивали _постепенно_ - либо
нанося ей многочисленные порезы в ожидании, пока она истечет кровью, либо
постепенно отрубая ей конечности, но голову - только в последнюю очередь, либо
держа ее на раскаленных углях или внутри костра - в ожидании, пока она
умрет от ожогов... Если это не садизм - то что же это?
 
  AM>> Для атеиста любой садист и живодёр - преступники,которые
должны быть наказаны.
  BP> Расскажи, каким образом это утверждение выводится именно из
атеизма? Вот именно, что никаким 
 BP> образом не выводится.

Напрямую не выводится, конечно. Но в традициях атеизма элементов садизма нет.
 
  BP> Сами слова "преступники" и "наказаны", которые ты употребляешь,
показывают, что это 
  BP> утверждение у тебя выводится из имеющегося в обществе
морального и юридического закона.

Да
 
  BP> А откуда закон-то взялся? Hаверное, был унаследован от
религиозного общества?

Не факт.
 
  BP>>> Можно закрыть глаза и убеждать себя, что её нет - но она
же от этого никуда не денется. 
  BP>>> Близкая к садизму патологическая жажда доминировать, алкоголизм
и наркомания, половые 
  BP>>> извращения, любопытство больной любознательности. У кого-то
потребность завести гарем, а у 
  BP>>> кого-то - рисовать калом картины и называть это "современной
живописью"...
  AM>> Все комментировать не буду - ограничусь половыми извращениями.
В атеистическом СССР они были 
  AM>> запрещены, их пропаганда уголовно наказывалась,а выявляемых
извращенцев отправляли на 
 AM>> принудительное лечение в психушки.
  BP> Я уже, наверное, раз двадцать приводил ссылки и фрагменты из
статьи о том, что хотя в СССР и 
  BP> декларировался материализм и воинствующий атеизм, но по факту
мораль и законы советского 
 BP> общества были сугубо православными:

Подобными. И не только православным, но вообще христианским.
 
  BP> "Производство и быт, семья и досуг в СССР определялись
представлениями о правильном и 
  BP> неправильном, специфически присущими только и исключительно
православному человеку." 
 BP> https://cont.ws/@vixin76/2182705

А не потому, что у человека природа такая?
 
  BP> Соответственно, общественное и юридическое отношение к половым
извращениям в СССР просто было 
 BP> взято из православия.

А может быть и то, и другое было взято из жизни независимо друг от друга?
 
  BP>>> Зачем садисту мир?! Садисту нужна война, только там он и
удовлетворит свою жажду, жгучую 
  BP>>> потребность убивать и мучить. А чем прочнее и благостнее
мир, тем меньше у садиста 
 BP>>> возможностей для личного счастья.
  AM>> Hе согласен. Hа войне (особенно современной) ты не видишь,как
умирает убитый тобой враг. И 
 AM>> убить врага надо максимально быстрым способом.
  BP> Именно на современной войне внезапно возникшие технические
возможности позволяют не просто 
  BP> видеть смерть врага, но ещё и записывать её - на поле боя
повсюду камеры с непрерывной 
 BP> видеофиксацией, и на людях, и на беспилотниках.

 На той видео фиксации ты видишь как беспилотник подлетает к цели -
а потом картинка пропадает вместе с беспилотником. Мучений и смерти
жертвы ты не видишь.
 
  BP>>> То, что у разумных существ абстрактный разум превалирует над
инстинктами - сила разумного 
  BP>>> существа, но в случае психопатологии это же оказывается его
слабостью, изъяном. Там, где 
  BP>>> животное, оценив обстановку, давно бы уж убежало - упрямый
психопат стоит, врастая в землю, 
 BP>>> как дерево...
  AM>> Там, где животное станет биться на смерть и с далеко не
нулевой вероятностью отстоит свою 
 AM>> жизнь, разумный трус получит пулю в спину и гарантированно погибнет.
  BP> Я так смотрю, что моя дискуссия с Чеславом на эту тему в
последние годы прошла мимо тебя :-) 
  BP> Животные в дикой природе _не_ бьются насмерть! Они могут
убегать, могут делать какие-то 
  BP> угрожающие выпады, но когда хищник всё-таки хватает жертву,
жертва _сдаётся_.

Т.е. про ярость "загнанного в угол" зверя ты не слышал? А зря...
 
  BP> В редких случаях пытается судорожно стряхнуть вцепившегося
хищника, но не нападает сама. А 
  BP> ведь у любого травоядного животного - сильные челюсти и мощные
зубы для пережёвывания травы

 Вот именно - для пережевывания травы,а не для разрывания плоти. У
травоядных хорошо развиты коренные зубы, у грызунов - резцы. Но и у тех, и у
других недоразвиты клыки - необходимые для нанесения ран. И на лапах у них
не острые когти, а копыта... И даже рога плохо приспособлены для
нанесения ударов - они предназначены для того, что бы на нах напоролся тот,
кто атакует обладателя этих рогов.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
 * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 192 335 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/101 113 545
830 848 1477 2992 4441
SEEN-BY: 5020/12000 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3
75 5027/12 5030/1081 1900
SEEN-BY: 5030/1957 2404 5035/85 5059/37 5063/3
5066/18 5080/68 102 5085/13
SEEN-BY: 5095/20 6055/7 6078/80
@PATH: 469/335 122 5020/545 4441