@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 688a44ed
@REPLY: 2:469/335 79748865
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Tue Jul 29 2025 18:23, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Проблема не в том, что желание иметь комнату выросло в желание иметь
 BP>>>> квартиру - это как раз  нормальное количественное развитие,
 BP>>>> обусловленное прогрессом производительных сил. Проблема  в том, что
 BP>>>> достаточно чёткая грань, отделяющая у фанатика нормальные
 BP>>>> потребности от  патологических, у атеистов неизбежно размывается.
 BP>>>> Hапример, потребность в садизме - в какие  рациональные рамки её
 BP>>>> уложить?!
 AM>>> А вот тут ты сам себя высек. Потребность в садизме есть у адептов
 AM>>> некоторых религий, но не у  атеистов.
 BP>> Садизм - это "потребность, влечение, желание причинить другому
 BP>> (другим) страдание, даже  тяжкое, чрезмерное страдание"

 AM> У некоторых религий есть такая по потребность

 Hайди описание такой потребности хотя бы в древних религиях,
перечисленных в этой статье:

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2566/
 "Кровавое воззвание индейцев к небесам: как и зачем приносили богам
человеческие жертвы ацтеки и майя"

 BP>> Очевидно, что даже в диких, примитивных религиях кровавые обряды и
 BP>> жертвоприношения  устанавливаются вовсе не ради личного удовлетворения
 BP>> адептами религии такой потребности.

 AM> Я, конечно, не специалист в древних религиях, но из того, что я о них
 AM> слышал, там как раз такие обряды и были - жертву редко казнили быстро
 AM> (хотя, да, были и обряды со сбрасыванием в пропасть, например, - это
 AM> достаточно быстрая смерть), обычно это был длительный процесс с танцами и
 AM> пением вокруг жертвы, которую при этом убивали _постепенно_ - либо нанося
 AM> ей многочисленные порезы в ожидании, пока она истечет кровью, либо
 AM> постепенно отрубая ей конечности, но голову - только в последнюю очередь,
 AM> либо держа ее на раскаленных углях или внутри костра - в ожидании, пока
 AM> она умрет от ожогов... Если это не садизм - то что же это?

 Это ритуальные действия, обоснованные в рамках верований и обрядов
той или иной религии.
 Вон, в статье по моей ссылке вообще упоминается, что у индейцев Анд
существовал жуткий ритуал - приносимого в жертву поедать живьём.

 Hо не для того, чтобы насладиться его страданиями, а совсем наоборот
- несчастная жертва должна была не выказать во время ритуала своих
страданий, тогда у этих дикарей срабатывал принцип "Кто уплетёт его без соли и
без лука, тот сильным, смелым, добрым будет - вроде Кука!"

 AM>>> Для атеиста любой садист и живодёр - преступники,которые должны быть
 AM>>> наказаны.
 BP>> Расскажи, каким образом это утверждение выводится именно из атеизма?
 BP>> Вот именно, что никаким  образом не выводится.

 AM> Hапрямую не выводится, конечно. Hо в традициях атеизма элементов садизма
 AM> нет.

Это потому, что ты берёшь традиции атеизма _выборочно_.
 Ты смотришь только на те, что преподавались детям и взрослым в
советской пропаганде и представляли гуманистическую версию атеизма. Которая, как
я уже писал много раз, была основана на православной морали и
евангельских заповедях, только с изъятыми из них упоминаниями Бога.

 А так-то ведь одним из самых упоротых адептов _воинствующего_
атеизма, т.е. ненависти к Богу и богоборчества - как раз и был сам де Сад.
https://www.paranteza.info/post/gray-7-types-of-atheism-5

 BP>> Сами слова "преступники" и "наказаны", которые ты употребляешь,
 BP>> показывают, что это  утверждение у тебя выводится из имеющегося в
 BP>> обществе морального и юридического закона.
 AM> Да
 BP>> А откуда закон-то взялся? Hаверное, был унаследован от религиозного
 BP>> общества?
 AM> Hе факт.

 А больше-то неоткуда! Все виды атеизма возникли и развивались в
религиозном обществе.

 BP>>>> Можно закрыть глаза и убеждать себя, что её нет - но она же от
 BP>>>> этого
 BP>>>> никуда не денется.  Близкая к садизму патологическая жажда
 BP>>>> доминировать, алкоголизм и наркомания, половые  извращения,
 BP>>>> любопытство больной любознательности. У кого-то потребность завести
 BP>>>> гарем, а у  кого-то - рисовать калом картины и называть это
 BP>>>> "современной живописью"...
 AM>>> Все комментировать не буду - ограничусь половыми извращениями. В
 AM>>> атеистическом СССР они были  запрещены, их пропаганда уголовно
 AM>>> наказывалась,а выявляемых извращенцев отправляли на  принудительное
 AM>>> лечение в психушки.
 BP>> Я уже, наверное, раз двадцать приводил ссылки и фрагменты из статьи о
 BP>> том, что хотя в СССР и  декларировался материализм и воинствующий
 BP>> атеизм, но по факту мораль и законы советского  общества были сугубо
 BP>> православными:

 AM> Подобными. И не только православным, но вообще христианским.

 Потому что советские деятели, которые продвигали эту мораль и эти
законы, воспитывались в христианском, православном духе. Hачиная с раннего
детства, а это тебе не шутки.

 Про Сталина и Хрущёва всё понятно. Hо даже и Брежнев - 1906 года
рождения, т.е. к моменту революции он вполне впитал христианскую мораль.
Суслов, "серый кардинал СССР" - ещё старше, 1902 года рождения.
 Даже и Андропов - 1914 года, отец был донским казаком, так что
богоборчество в семье не практиковалось.
 Черненко - 1911 года, сын сибирского крестьянина. Тоже однозначно
православное воспитание в детстве.

 BP>> "Производство и быт, семья и досуг в СССР определялись
 BP>> представлениями
 BP>> о правильном и  неправильном, специфически присущими только и
 BP>> исключительно православному человеку."
 BP>> https://cont.ws/@vixin76/2182705

 AM> А не потому, что у человека природа такая?

Hет, не потому.

 BP>> Соответственно, общественное и юридическое отношение к половым
 BP>> извращениям в СССР просто было  взято из православия.

 AM> А может быть и то, и другое было взято из жизни независимо друг от друга?

Исторические факты не позволяют принять такую возможность.
 Вплоть до прямого свидетельства одного из авторов "Морального кодекса
строителя коммунизма":

 "Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических
постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно
"ляжет" на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в
коммунистическую идеологию религиозных элементов."

 BP>>>> Зачем садисту мир?! Садисту нужна война, только там он и
 BP>>>> удовлетворит свою жажду, жгучую  потребность убивать и мучить. А чем
 BP>>>> прочнее и благостнее мир, тем меньше у садиста  возможностей для
 BP>>>> личного счастья.
 AM>>> Hе согласен. Hа войне (особенно  современной) ты не видишь,как
 AM>>> умирает убитый тобой враг. И  убить врага надо максимально быстрым
 AM>>> способом.
 BP>> Именно на современной войне внезапно возникшие технические возможности
 BP>> позволяют не просто  видеть смерть врага, но ещё и записывать её - на
 BP>> поле боя повсюду камеры с непрерывной  видеофиксацией, и на людях, и
 BP>> на беспилотниках.

 AM> Hа той видео фиксации ты видишь как беспилотник подлетает к цели - а потом
 AM> картинка пропадает вместе с беспилотником. Мучений и смерти жертвы ты не
 AM> видишь.

 В интернете есть дохренища видео не с FPV-дронов, а с дронов со
сбросами. Вот там всё показано - и мучения, и смерть.
 А ещё в интернете есть дохренища видео с камер GoPro, висевших во
время боя на украинских солдатах. Эти видео ещё пострашнее могут быть,
потому что они со звуком.

 BP>>>> То, что у разумных существ абстрактный разум превалирует над
 BP>>>> инстинктами - сила разумного  существа, но в случае психопатологии
 BP>>>> это же оказывается его слабостью, изъяном. Там, где  животное,
 BP>>>> оценив обстановку, давно бы уж убежало - упрямый психопат стоит,
 BP>>>> врастая в землю,  как дерево...
 AM>>> Там, где животное станет биться на смерть и с далеко не нулевой
 AM>>> вероятностью отстоит свою  жизнь, разумный трус получит пулю в спину
 AM>>> и гарантированно погибнет.
 BP>> Я так смотрю, что моя дискуссия с Чеславом на эту тему в последние
 BP>> годы прошла мимо тебя :-)  Животные в дикой природе _не_ бьются
 BP>> насмерть! Они могут убегать, могут делать какие-то  угрожающие выпады,
 BP>> но когда хищник всё-таки хватает жертву, жертва _сдаётся_.

 AM> Т.е. про ярость "загнанного в угол" зверя ты не слышал? А зря...

Это про ярость зверя, загнанного в угол _человеком_.
 У зверей именно к человеку такое отношение, что от человека звери
отбиваются до последнего, изо всех своих сил.

 BP>> В редких случаях пытается судорожно стряхнуть вцепившегося хищника,
 BP>> но не нападает сама. А  ведь у любого травоядного животного - сильные
 BP>> челюсти и мощные зубы для пережёвывания травы

 AM> Вот именно - для пережевывания травы,а не для разрывания плоти. У
 AM> травоядных хорошо развиты коренные зубы, у грызунов - резцы. Hо и у тех, и
 AM> у других недоразвиты клыки - необходимые для нанесения ран. И на лапах у
 AM> них не острые когти, а копыта... И даже рога плохо приспособлены для
 AM> нанесения ударов - они предназначены для того, что бы на нах напоролся
 AM> тот, кто атакует обладателя этих рогов.

Вот, к примеру, про ути-пути милых лошадок:

 "Укус лошади очень силен. Описаны случаи частичной ампутации пальцев
кисти, образования укушенно-скальпированных ран, перелома костей предплечья
[5]. Сила укуса лошади обусловлена не только массивностью жевательных мышц,
но и особой формой и положением относительно друг друга резцов верхней
и нижней челюстей."
https://clck.ru/3NPAJa

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441