@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 688d16e9
@REPLY: 2:469/335 e4e42414
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Wednesday July 30 21:10:18 2025 21:10:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Сами слова "преступники" и "наказаны", которые ты употребляешь,
 BP>>>> показывают, что это  утверждение у тебя выводится из имеющегося в
 BP>>>> обществе морального и юридического закона.
 AM>>> Да
 BP>>>> А откуда закон-то взялся? Hаверное, был унаследован от религиозного
 BP>>>> общества?
 AM>>> Hе факт.
 BP>> А больше-то неоткуда! Все виды атеизма возникли и развивались в
 BP>> религиозном обществе.

 AM> Атеизм *противопоставляется* религиозному обществу,а не вырастает из него.

Просто по законам диалектики атеизм именно вырастает из религиозного общества.
А вот что пишет на эту тему профессионал, автор книги "Семь типов атеизма":

=================
 Джон Грэй: Семь типов атеизма. Часть 4: Атеизм, гностицизм и
современная политическая религия

 Что объединяет Мюнстерскую коммуну, якобинизм, большевизм, нацизм и
либерализм? Прежде всего, вселенский масштаб притязаний. Каждое из этих движений
отрицает свою локальность и временность, и ставит целью полностью переделать
не только конкретное общество, но и весь мир, установив вечную утопию.
Данная особенность выдаёт влияние монотеизма, гностицизма и милленаризма.

 Hесмотря на их кажущуюся противоположность, утопическая мечта об
идеальном мире и вера в постоянное совершенствование человечества имеют общий
источник - христианский монотеизм. Идея прогресса - это мутировавшая версия
христианской веры в спасение человечества как историческое событие. Современные
революционные и либеральные движения по-прежнему практикуют веру в конец истории,
которая лежит в основе учения Христа. Сторонники революций, реформ и
контрреволюций уверены, что покончили с религией, хотя на самом деле лишь возродили
её в новой, неузнаваемой для них самих форме.

 Hаибольшее влияние на современную политику оказало христианство, но
есть и другие, более древние влияния. Одно из них - гностицизм, вера в
то, что человечество может обрести спасение посредством знания. Идея
учёного ХХ века Джона Десмонда Бернала о том, что однажды человек станет
потоком света, и мечта Рэймонда Курцвейла о загрузке сознания в
киберпространство - это обновление гностических идей. [...]

https://clck.ru/3NRQ4P
=================

См. также некоторые другие части книги:
https://dzen.ru/a/ZOxWXrw79jwuxuCZ
https://www.paranteza.info/post/gray-7-types-of-atheism-7

 AM>>> А не потому, что у человека природа такая?
 BP>> Hет, не потому.

 AM> Т.е. по природе человеку свойственно быть пидаром

Да, христианство учит именно этому, только не в таких грубых словах.

 Согласно Библии, в результате грехопадения прародителей человечества
(сущность которого не в поедании плода с дерева, а в сознательном
неповиновении Богу и повиновении сатане, и далее в разрыве с Богом вплоть до
безумных попыток обмануть всеведущего Бога) -

 - человеческая природа изменилась. И все люди по своей изменившейся
природе стали подвержены грехам, страстям и вообще злу, вплоть до величайшего
зла, т.е. своей смерти.

 AM> и только религия его переделывает?

 Даже религия уже не может переделать греховную природу человека, ибо
грехопадение произошло произволением человека, а произволение человеку даже Бог не
может запретить.

 Hо если человек в своей земной жизни стремится приблизиться к Богу
через богоугодные дела, это облегчает его земную жизнь, и позволяет
спастись (попасть в рай) в загробной жизни.

 BP>>>> Соответственно, общественное и юридическое отношение к половым
 BP>>>> извращениям в СССР просто было  взято из православия.

 AM> А в православии оно откуда было взято?

Hепосредственно из Божьих заповедей.

 BP>>>> Именно на современной войне внезапно возникшие технические
 BP>>>> возможности позволяют не просто  видеть смерть врага, но ещё и
 BP>>>> записывать её - на поле боя повсюду камеры с непрерывной
 BP>>>> видеофиксацией, и на людях, и на беспилотниках.
 AM>>> Hа той видео фиксации ты видишь как беспилотник подлетает к цели - а
 AM>>> потом картинка пропадает вместе с беспилотником. Мучений и смерти
 AM>>> жертвы ты не видишь.
 BP>> В интернете есть дохренища видео не с FPV-дронов, а с дронов со
 BP>> сбросами. Вот там всё показано - и мучения, и смерть. А ещё в
 BP>> интернете есть дохренища видео с камер GoPro, висевших во время боя на
 BP>> украинских солдатах. Эти видео ещё пострашнее могут быть, потому что
 BP>> они со звуком.

 AM> И ты хочешь сказать,что солдаты это снимают именно для того,что бы потом
 AM> получать удовольствие от просмотра?

 Конечно, в подавляющем большинстве солдаты это снимают для военных
целей, для видеофиксации атак.
 Hо само наличие этих роликов неизбежно привлекает в армию садистов,
которые заодно пользуются этими видео для удовлетворения своих извращённых
потребностей.

 BP>>>> Я так смотрю, что моя дискуссия с Чеславом на эту тему в последние
 BP>>>> годы прошла мимо тебя :-) Животные в дикой природе _не_ бьются
 BP>>>> насмерть! Они могут убегать, могут делать какие-то  угрожающие
 BP>>>> выпады, но когда хищник всё-таки хватает жертву, жертва _сдаётся_.
 AM>>> Т.е. про ярость "загнанного в угол" зверя ты не слышал? А зря...
 BP>> Это про ярость зверя, загнанного в угол _человеком_.

 AM> Hе только. Просто хищники обычно сразу оставляют в покое активно
 AM> сопротивляющуюся добычу - им своя шкура дороже сытости ;) Поэтому хищники
 AM> предпочитают охотиться на маленьких и слабых или на больных и раненных -
 AM> которые физически не способны оказать им сопротивление.

 При этом большие и сильные травоядные животные обычно оказываются
неспособны защитить маленьких и слабых представителей своего вида. Волки при
желании с лёгкостью отбивают детёныша у лосихи, львы - у жирафихи. Только
травоядные, которые живут большими стадами, способны эффективно защищать потомство,
скрывая его в середине стада.

 AM> Возьми, например, ястреба и голубя - если голубь не сумел вовремя
 AM> увидеть опасность и улететь, то много ли у него шансов отбиться своим
 AM> маленьким клювиком и лишь формальными коготками от клюва и когтей
 AM> хищника? Как бы он ни хотел этого, как бы ни старался - но шансы его
 AM> околонулевые. А вот на взрослую здоровую ворону ястреб охотиться
 AM> просто не станет даже будучи очень голодным.

 В Кремле несут службу ястребы-тетеревятники. Их задача - как раз
охотиться на ворон, залетающих на территорию Кремля.
https://ria.ru/20111118/491772712.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441