@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68907460
@REPLY: 2:6078/80 688cde3c
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Fri Aug 01 2025 17:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 AM>>> Да, например, через бесплатные аренду жилья, медицину,
 AM>>> образование, через профсоюзные путевки на курорты,через низкие
 AM>>> тарифы на коммунальные услуги и проезд в общественном
 AM>>> транспорте... Если все это пересчитать в деньги, то реальный
 AM>>> доход жителя СССР был намного больше формально им получаемых на
 AM>>> руки 150-300 руб.

 BP>> Вот только сама практика распределения материальных благ в натуральной
 BP>> форме - _проиграла_ конкуренцию товарно-денежным отношениям, ещё за
 BP>> тысячи лет до появления теории марксового социализма.

 BP>> Вот и получается - то, в чём социализм пытается выиграть у
 BP>> капитализма, запретив частное присвоение прибавочной стоимости и
 BP>> изымая весь произведённый продукт в распоряжение общества, социализм
 BP>> сам же потом проигрывает на натуральном распределении произведённого
 BP>> продукта.

 CO>  Hе совсем и проиграла. Вот у тебя в семье - только денежные отношения?

У меня в семье - семейные отношения. И что с того, применительно к экономике?

 Типа, чтобы социализм выигрывал у капитализма, необходимо не просто
запретить частное присвоение прибавочной стоимости, но и заменить во _всём_
обществе товарно-денежные отношения на семейные? И это как раз и будет то
самое воспитание человека нового типа?

Hо это нереально сделать. Как же тогда социализм будет выигрывать у капитализма?

 CO> Да и пример с "планово-убыточным" никуда не пропал, как не мети его
 CO> "под коврик". Уборщица - всегда в убыток.

 Разницу в привлекательности для клиентов между засранным офисом и
вычищенным до блеска - вполне можно посчитать в деньгах. По опросам клиентов,
количеству заключённых либо не заключённых сделок, выведенному из этих опросов и
т.п.
 Тут-то и окажется, что труд уборщицы - на самом деле приносит
компании нехилую прибыль :-)

 Hо да, при социализме, с запретом частного присвоения прибыли, этот
критерий перестаёт работать. Hо есть ещё и другие критерии, даже более
серьёзные :-)

 CO> Как и обслуживание канализации, пусть какают у себя дома! :)

 Hапример, санитарно-гигиенический критерий. Если не убираться и не
обслуживать канализацию, в обществе распространятся болезни и эпидемии. Рабочая
сила сляжет и перемрёт. А это, при социализме, будет убыток для всего
общества.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441