@MSGID: 2:6078/80 6890fd1d
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68907460
@TID: ParToss 1.10.073/ZOO/W32
@PID: GED+W32 1.1.5-b20240209
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0200
          Привет Boris!

04 Авг 25 10:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 AM>>>> Да, например, через бесплатные аренду жилья, медицину,
 AM>>>> образование, через профсоюзные путевки на курорты,через низкие
 AM>>>> тарифы на коммунальные услуги и проезд в общественном
 AM>>>> транспорте... Если все это пересчитать в деньги, то реальный
 AM>>>> доход жителя СССР был намного больше формально им получаемых на
 AM>>>> руки 150-300 руб.

 BP>>> Вот только сама практика распределения материальных благ в
 BP>>> натуральной форме - _проиграла_ конкуренцию товарно-денежным
 BP>>> отношениям, ещё за тысячи лет до появления теории марксового
 BP>>> социализма.

 BP>>> Вот и получается - то, в чём социализм пытается выиграть у
 BP>>> капитализма, запретив частное присвоение прибавочной стоимости и
 BP>>> изымая весь произведённый продукт в распоряжение общества,
 BP>>> социализм сам же потом проигрывает на натуральном распределении
 BP>>> произведённого продукта.

 CO>>  Hе совсем и проиграла. Вот у тебя в семье - только денежные
 CO>> отношения?

 BP> У меня в семье - семейные отношения. И что с того, применительно к
 BP> экономике?

 BP> Типа, чтобы социализм выигрывал у капитализма, необходимо не просто
 BP> запретить частное присвоение прибавочной стоимости, но и заменить во
 BP> _всём_ обществе товарно-денежные отношения на семейные? И это как раз
 BP> и будет то самое воспитание человека нового типа?

 BP> Hо это нереально сделать. Как же тогда социализм будет выигрывать у
 BP> капитализма?

  Это я к тому, что строгое разделение получается сложно. Ну или в
системе Дарвина если...

 CO>> Да и пример с "планово-убыточным" никуда не пропал, как не мети
 CO>> его "под коврик". Уборщица - всегда в убыток.

 BP> Разницу в привлекательности для клиентов между засранным офисом и
 BP> вычищенным до блеска - вполне можно посчитать в деньгах. По опросам
 BP> клиентов, количеству заключённых либо не заключённых сделок,
 BP> выведенному из этих опросов и т.п. Тут-то и окажется, что труд
 BP> уборщицы - на самом деле приносит компании нехилую прибыль :-)

  Всё таки, существуют и не явно прибыльные вещи, не все действия
приносят прибыль прямо вот тут же.

 BP> Hо да, при социализме, с запретом частного присвоения прибыли, этот
 BP> критерий перестаёт работать. Hо есть ещё и другие критерии, даже более
 BP> серьёзные :-)

 CO>> Как и обслуживание канализации, пусть какают у себя дома! :)

 BP> Hапример, санитарно-гигиенический критерий. Если не убираться и не
 BP> обслуживать канализацию, в обществе распространятся болезни и
 BP> эпидемии. Рабочая сила сляжет и перемрёт. А это, при социализме, будет
 BP> убыток для всего общества.

  Убыток будет потом, да и у какого то там "общества", а прибыль
будет прям сейчас и конкретная, прямая экономия средств.

 То ты за общественное, то ты за частное... Не понятно! :)


                                                         Cheslav.


... Самый искренний смех - злорадный.
---
 * Origin: ,,, (2:6078/80)
SEEN-BY: 46/49 452/28 166 463/68 4500/1 5001/100
5015/255 5019/40 5020/101
SEEN-BY: 5020/545 830 848 2992 4441 12000 5022/128
5023/24 5030/1081 1900
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 6078/80 5020/4441