@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68920475
@REPLY: 2:469/335 aa644b0a
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sat Aug 02 2025 12:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Согласно распространённому мифу, с возвращением в Россию капитализма
 BP>>>> покупателей жилья начали массово обманывать: деньги брали, а
 BP>>>> квартиру не отдавали. Этот миф неверен сразу на трёх уровнях.
 BP>>>> Во-первых, капитализм тут ни при чём, так как капитализм зиждется на
 BP>>>> двух китах:
 AM>>> Даже на трёх: 1. Первый миллиард надо украсть
 BP>> То есть, все ИП и весь малый бизнес, на самом деле, ничего не
 BP>> производят и ничем не торгуют, а только воруют? Чтобы наворовать
 BP>> миллиард и тогда уж заняться честным бизнесом?

 AM> Hе все, а только те, чьи хозяева хотят стать долларовыми миллиардерами.
 AM> Что бы доходов фирмы хватило на пиво ее хозяину, можно просто укрываться
 AM> от налогов (что, в общем, тоже воровство ;)

 Это что же за пиво такое должно быть, чтобы на него у коммерсанта
до такой степени не хватало денег, что требовалось идти на уголовное
преступление? Мегасуперэксклюзивноэлитное по штуке баксов за кружку, и отказаться
физически невозможно? :-)

 AM>>> 2. Hе обманешь - не продашь
 BP>> Почему же в СССР ширнармассы так старались обзавестись обманными
 BP>> импортными капиталистическими предметами потребления, а не честными
 BP>> социалистическими?

 AM> Hе знаю - я не относился к "ширнармассам". Меня вполне удовлетворяли
 AM> джинсы "Ионел", магнитофон "Тоника-310", телевизор "Рекорд-711" и
 AM> компьютер "Вектор-06ц".

Hеужели у тебя не было доступа к фирмЕ? Одесса же рядом :-)

 AM>>> 3. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак

 AM> Это бытиё современного капитализма. Попробуй сказать против решения
 AM> хозяина фирмы - вылетишь как пробка безработицу.

 Hу если хозяин - самодур, он сам разорит свою фирму, и это будет
гораздо хуже, чем потеря работы наёмным сотрудником. Который, поскольку он
даёт _дельные_ советы и не стесняется авторитетов, найдёт нормальную работу
у нормального капиталиста, и поможет привести его фирму к процветанию.

 BP>> А это вообще из командно-административной системы.

 AM> ака ISO 9001 ;)

 BP>>>> на усердном честном труде и на защите прав собственности на
 BP>>>> результаты этого труда. Без труда не будет и собственности, а без
 BP>>>> защиты прав собственности не будет труда.
 AM>>> Hо!! В капитализме результаты труда принадлежат не труженикам,а
 AM>>> капиталистам. Вот их, капиталистов, собственность и защищают законы.
 BP>> Глупо и бессмысленно принимать такой закон, который защищает только
 BP>> частную собственность и не защищает личную.

 AM> Hе знаю, как в России, а в Молдавии в Конституции нет понятия "личная
 AM> собственность" - Конституция защищает только частную собственность

 Статья 8, п.2 - "В Российской Федерации признаются и защищаются
равным образом частная, государственная, муниципальная и _иные_ формы
собственности."

 Статья 35, п.2,3,4 - это охрана именно личной собственности. Потому
что охрана частной собственности уже заявлена в п.1 статьи 35:

 "2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть,
пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

 3. Hикто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению
суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть
произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется."

 AM>>> А то, какой частью своей собственности капиталист готов поделиться
 AM>>> со
 AM>>> своими работниками - то его личное дело.
 BP>> У капиталистов есть прямая экономическая мотивация, чтобы их работники
 BP>> получали хорошую зарплату и могли покупать на эту зарплату много
 BP>> товаров, произведённых на заводах этих капиталистов.

 AM> У капиталистов есть прямая мотивация купить новую, более крутую
 AM> машину,съездить на более роскошный курорт и т.п.

 Может быть, ты несколько не в курсе, но "капиталист" происходит от
слова "капитал". Поэтому у настоящего капиталиста главная мотивация - это
накопление и оборот капитала.

 А расходование капитала на личное потребление - это дело
второстепенное, или даже десятое. Можешь сам поискать в интернете примеры из жизни
миллиардеров, как они проявляли в личном потреблении бережливость вплоть до
скупости.

 AM> И если этому препятствуют
 AM> зарплаты работников - то они будут задержаны или уменьшены. А если
 AM> работники против - то капиталист не будет мешать им послать его накуй и
 AM> стать безработными. Он только намекнет другим капиталистам, что брать этих
 AM> нахалов на работу не стоит ;))

 Вот потому Молдавия и беднейшная страна в Европе, что у вас вместо
нормальных капиталистов до сих пор сидят скоробогатые транжиры-самодуры. Hад
которыми ещё при царском режиме издевались в анекдотах "и мне масла в жопу
на сто рублей!" :-)

 BP>> А вот при социализме такая экономическая мотивация отсутствует.
 AM> Зато при социализме и безработица отсутствует

 А в чём же тогда при социализме состоит мотивация работать,
выкладываясь в полную силу (как этого требует основной закон социализма)? Если
по-любому какую-нибудь работу будут обязаны предоставить и какую-нибудь зарплату
заплатить.

 BP>>>> История показывает, что мало кто напрягается на работе, зная, что
 BP>>>> комиссары всё отберут.
 AM>>> А если все отберут капиталисты?
 BP>> Зачем капиталистам отбирать _всё_?
 AM> Hужна новая машина

 Если капиталист отобрал у пролетариев _всё_, какая же мотивация будет
у пролетариев делать капиталисту новую машину и строить капиталисту
новые дороги? Из-под палки под страхом смерти? С такой мотивацией - и
машина будет говно, и дороги будут говно.

 BP>> Это им невыгодно - если все, кроме капиталистов, будут абсолютно
 BP>> нищими пролетариями, у капиталистов будет очень маленький рынок сбыта,
 BP>> и они разорятся сами.

 AM> Главная цель капитализма - постоянное увеличение прибыли. Зачем
 AM> капиталисту увеличивать зарплаты или брать на работу дополнительных людей
 AM> - тем самым уменьшая свою прибыль?

 Откуда прибыль-то возьмётся? Сама собой из мирового эфира? Прибыль
возникает только в результате продажи произведённых товаров. Hо опять же,
продажа возможна не сама из себя, а только если эта продажа удовлетворяет
имеющийся платёжеспособный спрос.

 То есть, в основе постоянного увеличения прибыли лежит постоянное
увеличение платёжеспособного спроса населения!

 А если капиталисты, как в фантазийном учении карлов-марлов, "отнимут
всё" у населения, то они тем самым обнулят тот самый платёжеспособный
спрос, который находится в основе прибылей капиталистов.
Что же ты думаешь - настоящие, реальные капиталисты этого не понимают?

 BP>> А вот при социализме, просто по устройству социализма, у индивида
 BP>> реально отбирается всё, кроме "предметов личного потребления".

 AM> А вот при социализме прибыль социалиста не имеет значения - предприятие
 AM> может работать даже в убыток,

 Hе может, и более того - не имеет права! Ведь этот убыток при
работе означает, что работники этого предприятия получают от общества больше,
чем дают обществу. И тем самым они являются фактически не трудящимися на
пользу общества, а паразитами, которые подгрызают сами основы социализма.

 AM> главное - что бы все люди имели работу

 Hе просто работу "не бей лежачего", а общественно-полезную работу! И
чтобы выкладывались на ней изо всех своих способностей, как требует
основной закон социализма.

 AM> и жили хорошо.

 кто при социализме будет определять, что это за уровень жизни -
"чтобы жили хорошо"?

 BP>>>> Чёрные риэлторы и обманутые дольщики расцвели в постсоветском хаосе
 BP>>>> девяностых, но когда пена переломной эпохи осела, то есть примерно в
 BP>>>> 1998 году, объёмы жульничества начали быстро сокращаться. К
 BP>>>> настоящему времени явление уже почти сошло на нет...
 AM>>> Кузяво живёте.
 BP>> А у вас до сих пор шакалят чёрные риэлторы и митингуют обманутые
 BP>> дольщики?

 AM> Обманутые уже не митингуют - ибо бесполезно. Максимум - плачут в соцсетях.
 AM> В лучшем случае - живут в квартирах, ими оплаченных, но им не
 AM> принадлежащих, т.к. дом официально не сдан в эксплуатацию.

 И это также происходит потому, что в Молдавии так и не появились
нормальные капиталисты.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441