@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68931811
@REPLY: 2:6078/80 6890fd1d
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Mon Aug 04 2025 20:34, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 CO>>>  Hе совсем и проиграла. Вот у тебя в семье - только денежные
 CO>>> отношения?

 BP>> У меня в семье - семейные отношения. И что с того, применительно к
 BP>> экономике?

 BP>> Типа, чтобы социализм выигрывал у капитализма, необходимо не просто
 BP>> запретить частное присвоение прибавочной стоимости, но и заменить во
 BP>> _всём_ обществе товарно-денежные отношения на семейные? И это как раз
 BP>> и будет то самое воспитание человека нового типа?

 BP>> Hо это нереально сделать. Как же тогда социализм будет выигрывать у
 BP>> капитализма?

 CO>  Это я к тому, что строгое разделение получается сложно. Hу или в системе
 CO> Дарвина если...

 Система "анти-Дарвина", на которой основывается марксовское
социалистическое общество - это _очень_ строгое разделение!

 С такой строгостью, что исторически, в общинах религиозного
социализма, от людей, желающих вступить в такие общины, требовали дофигища всего
сложного!
 Требовали частичного или полного (включая целибат) отречения от
мирской жизни, принесения и соблюдения строгих обетов добровольной бедности и
послушания общине.

 А перед этим ещё требовался "испытательный срок" добровольного и
бескорыстного труда на религиозную общину, который мог растянуться на годы. Чтобы
и человек, и община могли понять, потянет ли вообще он это строгое
разделение на всю оставшуюся жизнь.

 CO>>> Да и пример с "планово-убыточным" никуда не пропал, как не мети
 CO>>> его "под коврик". Уборщица - всегда в убыток.

 BP>> Разницу в привлекательности для клиентов между засранным офисом и
 BP>> вычищенным до блеска - вполне можно посчитать в деньгах. По опросам
 BP>> клиентов, количеству заключённых либо не заключённых сделок,
 BP>> выведенному из этих опросов и т.п. Тут-то и окажется, что труд
 BP>> уборщицы - на самом деле приносит компании нехилую прибыль :-)

 CO>  Всё таки, существуют и не явно прибыльные вещи, не все действия приносят
 CO> прибыль прямо вот тут же.

 Hо если, под предлогом того, что существуют не явно прибыльные вещи,
нагибать всё общество "а ну-ка вообще откажитесь от понятия прибыльности!" -
это лютый, бешеный эльфизм и маразм. Или марксизм? Слова чёт похожие :-)

 BP>> Hо да, при социализме, с запретом частного присвоения прибыли, этот
 BP>> критерий перестаёт работать. Hо есть ещё и другие критерии, даже более
 BP>> серьёзные :-)

 CO>>> Как и обслуживание канализации, пусть какают у себя дома! :)

 BP>> Hапример, санитарно-гигиенический критерий. Если не убираться и не
 BP>> обслуживать канализацию, в обществе распространятся болезни и
 BP>> эпидемии. Рабочая сила сляжет и перемрёт. А это, при социализме, будет
 BP>> убыток для всего общества.

 CO>  Убыток будет потом, да и у какого то там "общества", а прибыль будет прям
 CO> сейчас и конкретная, прямая экономия средств.

 CO>  То ты за общественное, то ты за частное... Hе понятно! :)

 Ты же сам написал "строгое разделение получается сложно". Значит, в
обществе должно быть и частное, и общественное.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441