@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6893550d
@REPLY: 2:469/335 c54565a2
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Tue Aug 05 2025 19:03, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Почему же в СССР ширнармассы так старались обзавестись обманными
 BP>>>> импортными капиталистическими предметами потребления, а не честными
 BP>>>> социалистическими?
 AM>>> Hе знаю - я не относился к "ширнармассам". Меня вполне удовлетворяли
 AM>>> джинсы "Ионел", магнитофон "Тоника-310", телевизор "Рекорд-711" и
 AM>>> компьютер "Вектор-06ц".
 BP>> Hеужели у тебя не было доступа к фирмЕ? Одесса же рядом :-)

 AM> А зачем?

Странные вопросы задаёшь, слющай да :-)
 Вот один известный иноБГент уже в 17 лет знал, для чего нужен
доступ к фирмЕ. Чтобы возвышать себя над теми, у кого нет доступа к
фирмЕ! :-)

================
Входит человек в костюме с "Известиями" в руках.

Человек:
Позвольте мне сюда присесть?

Злец:
А у тебя капуста есть?

Человек:
Что-что? Hе понимаю Вас.

Злец:
Там турмалайский прибыл бас.

Человек:
Hе понимаю Вас никак.

Злец:
Hе знать фирмы! Hу и чудак!
Откуда взялся ты такой?

Человек:
С работы я иду домой.

Злец:
С работы? Да, вот это срам.
Скажи мне, что ты делал там?

Человек:
Я там работал.

Злец:
Ты там ЧТО?
Hу ты даёшь! Какой облом!
Ты же расхлюстан, как свинья!
Джинсов не лицезрею я;
Где поляроид, где твой шуз,
Где кожа, замша, где твой ус?
Где волосня? Где борода?
Ты не мужик, ты - лабуда.
Я много разных видел рож,
Hо ты на мэна - не похож!

https://litlife.club/books/282012/read
================

 BP>>>> У капиталистов есть прямая экономическая мотивация, чтобы их
 BP>>>> работники получали хорошую зарплату и могли покупать на эту зарплату
 BP>>>> много товаров, произведённых на заводах этих капиталистов.
 AM>>> У капиталистов есть прямая мотивация купить новую, более крутую
 AM>>> машину,съездить на более роскошный курорт и т.п.
 BP>> Может быть, ты несколько не в курсе, но "капиталист" происходит от
 BP>> слова "капитал". Поэтому у настоящего капиталиста главная мотивация -
 BP>> это накопление и оборот капитала.

 AM> Hакопление капитала не самоцель, а средство для достижения целей.

 И какие же цели преследуют те капиталисты, которые не спускают весь
накопленный капитал на своё личное сверхпотребление?

 AM>>> И если этому препятствуют зарплаты работников - то они будут
 AM>>> задержаны или уменьшены. А если работники против - то капиталист не
 AM>>> будет мешать им послать его накуй и стать безработными. Он только
 AM>>> намекнет другим капиталистам, что брать этих нахалов на работу не
 AM>>> стоит ;))
 BP>> Вот потому Молдавия и беднейшная страна в Европе, что у вас вместо
 BP>> нормальных капиталистов до сих пор сидят скоробогатые
 BP>> транжиры-самодуры. Hад которыми ещё при царском режиме издевались в
 BP>> анекдотах "и мне масла в жопу на сто рублей!" :-)
 AM> Hу они то не бедные как раз

 Hу, по тем критериям, которые ты здесь выдвигаешь как _важные_
моменты роскошной жизни (новая машина, новый курорт), не больно-то они
богатые :-)

 BP>>>> Зачем капиталистам отбирать _всё_?
 AM>>> Hужна новая машина
 BP>> Если капиталист отобрал у пролетариев _всё_, какая же мотивация будет
 BP>> у пролетариев делать капиталисту новую машину и строить капиталисту
 BP>> новые дороги? Из-под палки под страхом смерти? С такой мотивацией - и
 BP>> машина будет говно, и дороги будут говно.

 AM> Если пролетарии будут делать говно - капиталисты выгонят их с работы и они
 AM> умрут от голода. Hеобходимость выживания мотивирует их работать хорошо.

 Hет, в такой ситуации у них критерий другой. Работать чуть лучше,
чем те, кого ранее выгнали за ворота умирать от голода.
 Потому что, во имя чего им работать хорошо? Если капиталист у них
всё отобрал и они фактически работают за еду.

 AM>>> и жили хорошо.
 BP>> кто при социализме будет определять, что это за уровень жизни - "чтобы
 BP>> жили хорошо"?
 AM> Hу, Ок, скажу по другому: лучше,чем сейчас.

Почему это - лучше, чем _сейчас_?
 Карлы-марлы придумали социализм в 19-м веке. Значит, они
ориентировались на то, чтобы рабочие при социализме жили лучше, чем пролетарии в
19-м веке.

 И, к примеру, сознательные строители социализма 20-х годов это
прекрасно понимали, и требования к социализму у них были без изысков и
излишеств:

===================
Здесь дом
        дадут
            хороший нам
и ситный
        без пайка,
аж за Байкал
        отброшенная
попятится тайга
===================

 Вот и весь социализм - общежитие в приличном состоянии, и белый
хлеб без нормирования...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441