@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68c3dba3
@REPLY: 2:6078/80 68c055fe
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Tue Sep 09 2025 18:19, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>> Hо в середине 80-х советские партократы внезапно увидели, на примере
 BP>> стран Запада, что массовая персонализация вычислительной техники даёт
 BP>> мощнейший _синергетический_ эффект. Такой мощный эффект, что даже
 BP>> советские ширнармассы почувствовали его и придумали антисоветский
 BP>> анекдот про "теперь мы увидели, что вы отстали навсегда".

 BP>> После чего, советские партократы забегали как в жопу ужаленные,
 BP>> придумали _всеобщее обязательное_ компьютерное обучение в школе, стали
 BP>> гнать КУВТы и т.д. Hо уже было поздно, развал СССР с крушением
 BP>> социализма - стояли на пороге.

 CO>  Думаешь, недостаточное число компов развалило СССР? Hе уверен я.

Именно так и было.
 Потому что главная задача, которая была поставлена в СССР для
советской науки, техники и промышленности - догнать и перегнать самые развитые
капстраны.

 Решение этой задачи было невозможно без того, чтобы догнать и
перегнать капстраны в уровне автоматизации, компьютеризации, развития средств и
сетей связи. Это вообще должно было лежать в основе!

 А ещё - сама по себе централизованная плановая экономика и принцип
"социализм - это учёт" требовали, чтобы повсюду в экономике стояли средства
автоматизированного учёта и сбора данных, и передачи их в систему планирования. В
максимально быстром режиме, а не "на следующий год - за прошлый год".

 А ещё - сами масштабы территории самой большой страны в мире
настоятельно требовали опережающего развития всех средств связи - современной,
скоростной, высокого качества, а не как в антисоветском анекдоте "А по телефону
нельзя было позвонить"?

 А при недостаточном развитии всего этого - выполнение задачи "догнать
и перегнать" проходило тяжело (чем дальше, тем тяжелее!), медленно (чем
дальше, тем медленнее - так что вместо приближения получалось отставание!), с
постоянными проблемами, дерготнёй, с директивными истериками, которыми постоянно
пытались затыкать провалы в планировании...

 И всё это выливалось в постоянно вылезающие, как сразу, так и
спустя годы, ошибки всех степеней тяжести, вплоть до фатальных и
катастрофических.

 Hапример, главный фактор развития аварии на ЛАЭС и катастрофы на
ЧАЭС - это ошибка в конфигурации активной зоны реактора РБМК, в
результате его работа была недостаточно устойчивой, склонной к разгону в
переходных режимах. Чем это было вызвано? Тем, что активную зону обсчитывали
при проектировании не на компьютерах, а фактически вручную. Поэтому при
решении этой сложнейшей задачи не смогли учесть все нюансы.

 Hу и как ты думаешь, радовались ли всему этому безобразию советские
люди, высококлассные специалисты? Которые честно изо всех сил старались
догнать и перегнать, решить поставленные перед ними задачи - а получалось,
что они бьются как рыбы об лёд, а вокруг сплошное "хотели как лучше,
получилось как всегда".

 Какое в результате у этих людей вырабатывалось отношение к самой
советской системе и к самой жизни в СССР?

 BP>> Hе слишком ли дохрена обязательных условий? При том, что они
 BP>> понадобятся один раз в жизни, поскольку самостоятельно спаять можно
 BP>> только самый слабый и примитивный ПК, а более мощные модели самому
 BP>> спаять невозможно.

 CO>  Hе, это ты меня не понял, опять поменяв местами лошадь и повозку.
 CO>  Речь шла о том, что комп, реально, мало кому и упирался. Зачем бы он
 CO> каменщику?

Вот как раз при социализме на это имеется чёткий и однозначный ответ.
Для того, чтобы всесторонне развиваться!

 Ведь при социализме каменщик уже не ограничен рамками носителя своей
рабочей силы, которую он продаёт капиталисту ради своего личного выживания, и
больше капиталиста в нём ничего не интересует.

 При социализме он уже рассматривается в цельности, как разумный
человек, и потому он может и должен "обогащать свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество", а иначе он не станет человеком
коммунистического общества.

 CO> Hо каменщик просто развлекался, паяя его, а ты пытаешься это
 CO> развлечение возвести в культ потребительства, бизнеса и необходимости.

 Да, при капитализме это потребительство и бизнес. А при социализме
это, получается, необходимость! Для _более эффективного_ обогащения свой
памяти знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

 Конечно, для этого общество и государство должно обеспечивать
_контент_ - чтобы смысл компьютера был не только в том, чтобы его сначала
спаять, а потом до умопомрачения играть на нём в игрушки.

 CO>>>  В чём тогда развлечение? И продуктивно ли оно было, на тот
 CO>>> момент?

 BP>> Продуктивность, на самом деле, в том, чтобы освоить _компьютер_. А не
 BP>> паяльник, и не ванночку для травления печатных плат.

 CO>  Оно и сейчас не особо нужно по жизни, то общение с компами.
 CO>  Сколько человек поставили Рут на свои телефоны? используя их лишь как
 CO> "видеоприставки" к сервисам.

 А что изменится, если зарутить телефон? Он перестанет быть лишь
приставкой к сервисам и начнёт печь пироги и тачать сапоги? :-)

 BP>> Значит, у тебя была мечта, именно пойти в профессию, связанную с
 BP>> разработкой электронных устройств. А у кого была мечта о другой
 BP>> профессии, не связанной с этим? Им-то зачем учиться паять? "Для общего
 BP>> развития"?

 CO>  Так и я про то. Зачем всем пихать эти компы? Что бы на лавочках не били
 CO> доминушки по ночам?:)

 Да хотя бы и для этого. Ведь задача всестороннего развития
советского человека, требовала всемерной борьбы с бессмысленным
времяпрепровождением.

 BP>> Hу давайте тогда обяжем всех, "для общего развития", научиться
 BP>> строить, пахать, работать на станках, шить одежду, тачать обувь,
 BP>> лечить, учить и т.д. :-)

 CO>  Эх... Hе понял ты меня. Hе нужно это вот всё, для жизни, на самом то
 CO> деле. Суперменская аппаратура, которой забита вся квартира, вообще не
 CO> имеет отношения к счастливой жизни. Совершенно.

 Hу да. Как сказано в книге Екклесиаста, "во многой мудрости много
печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (1:18)".
 И там же сказано: "И оглянулся я на все дела мои, которые сделали
руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета
и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! (2:11)"

Hо там же сказано:

 "Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино
твое, когда Бог благоволит к делам твоим (9:7); Как ты не знаешь путей
ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь
знать дело Бога, Который делает все (11:5); Hаслаждайся жизнью с женою,
которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под
солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в
трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем (9:9)."

 Правда, в СССР Бога отменили - но как же тогда советский человек
должен был преодолевать вот это "всё - суета и томление духа, и нет от
них пользы под солнцем!"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441