----------------------------------------------------------------------------------
@MSGID: 2:6078/80 68c463ce
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 68c3dba3
@TID: ParToss 1.10.073/ZOO/W32
@PID: GED+W32 1.1.5-b20240209
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0200
Привет Boris!
12 Сен 25 09:16, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:
BP>>> Hо в середине 80-х советские партократы внезапно увидели, на
BP>>> примере стран Запада, что массовая персонализация вычислительной
BP>>> техники даёт мощнейший _синергетический_ эффект. Такой мощный
BP>>> эффект, что даже советские ширнармассы почувствовали его и
BP>>> придумали антисоветский анекдот про "теперь мы увидели, что вы
BP>>> отстали навсегда".
BP>>> После чего, советские партократы забегали как в жопу ужаленные,
BP>>> придумали _всеобщее обязательное_ компьютерное обучение в школе,
BP>>> стали гнать КУВТы и т.д. Hо уже было поздно, развал СССР с
BP>>> крушением социализма - стояли на пороге.
CO>> Думаешь, недостаточное число компов развалило СССР? Hе уверен я.
BP> Именно так и было.
BP> Потому что главная задача, которая была поставлена в СССР для
BP> советской науки, техники и промышленности - догнать и перегнать самые
BP> развитые капстраны.
Напомнить, сколько задач ставит Россия и какой процент из них -
не удался? :) Первый же - инфляция.
Это мы уже не будем вспоминать про "шаблон из 10 пунктов",
который уже сто раз мусолили.
А из недавней темы в фидо - самолётное замещение.
И? Признать развал России? Нет ведь!
BP> Решение этой задачи было невозможно без того, чтобы догнать и
BP> перегнать капстраны в уровне автоматизации, компьютеризации, развития
BP> средств и сетей связи. Это вообще должно было лежать в основе!
Это была задача, как обычная задача из почти ежедневных у
человека: догнать на работе, на отдыхе, в отношениях.
Если что то не получилось - сразу в петлю лезть? :)
BP> А ещё - сама по себе централизованная плановая экономика и принцип
BP> "социализм - это учёт" требовали, чтобы повсюду в экономике стояли
BP> средства автоматизированного учёта и сбора данных, и передачи их в
BP> систему планирования. В максимально быстром режиме, а не "на следующий
BP> год - за прошлый год".
Максимально быстро - это можно медленных буйволов заменить на
быстрых скакунов. Нельзя же сразу складывать Лапки, если не достигнута
Скорость Света!
BP> А ещё - сами масштабы территории самой большой страны в мире
BP> настоятельно требовали опережающего развития всех средств связи -
BP> современной, скоростной, высокого качества, а не как в антисоветском
BP> анекдоте "А по телефону нельзя было позвонить"?
И? Прошло сколько уже лет, а отдалённые территории как не имели
прямых дорог до центра, так и не имеют. Поражение? Или просто такое вот
развитие?
BP> А при недостаточном развитии всего этого - выполнение задачи "догнать
BP> и перегнать" проходило тяжело (чем дальше, тем тяжелее!), медленно
BP> (чем дальше, тем медленнее - так что вместо приближения получалось
BP> отставание!), с постоянными проблемами, дерготнёй, с директивными
BP> истериками, которыми постоянно пытались затыкать провалы в
BP> планировании...
BP> И всё это выливалось в постоянно вылезающие, как сразу, так и спустя
BP> годы, ошибки всех степеней тяжести, вплоть до фатальных и
BP> катастрофических.
Понятно, что все стремятся на Первое место, но первое место -
одно, а желающих много.
BP> Hапример, главный фактор развития аварии на ЛАЭС и катастрофы на ЧАЭС
BP> - это ошибка в конфигурации активной зоны реактора РБМК, в результате
BP> его работа была недостаточно устойчивой, склонной к разгону в
BP> переходных режимах. Чем это было вызвано? Тем, что активную зону
BP> обсчитывали при проектировании не на компьютерах, а фактически
BP> вручную. Поэтому при решении этой сложнейшей задачи не смогли учесть
BP> все нюансы.
Мало было выпущено машинок Феликс? Не думаю, что ты верно
преподносишь вот это всё.
Напомнить, что совсем недавно разбился посадочный модуль, который
считали уже не на счётах вовсе.
BP> Hу и как ты думаешь, радовались ли всему этому безобразию советские
BP> люди, высококлассные специалисты? Которые честно изо всех сил
BP> старались догнать и перегнать, решить поставленные перед ними задачи -
BP> а получалось, что они бьются как рыбы об лёд, а вокруг сплошное
BP> "хотели как лучше, получилось как всегда".
BP> Какое в результате у этих людей вырабатывалось отношение к самой
BP> советской системе и к самой жизни в СССР?
Так в итоге - у тебя вот одно отношение к капиталистической
системе развилось, а у меня и у "группы товарищей", совершенно другое и оно
отрицательное.
Не получается всегда и во всём нравиться всем. Может, это и
позволяет двигаться вперёд? Из каменного века?
BP>>> Hе слишком ли дохрена обязательных условий? При том, что они
BP>>> понадобятся один раз в жизни, поскольку самостоятельно спаять
BP>>> можно только самый слабый и примитивный ПК, а более мощные
BP>>> модели самому спаять невозможно.
CO>> Hе, это ты меня не понял, опять поменяв местами лошадь и
CO>> повозку.
CO>> Речь шла о том, что комп, реально, мало кому и упирался. Зачем
CO>> бы он каменщику?
BP> Вот как раз при социализме на это имеется чёткий и однозначный ответ.
BP> Для того, чтобы всесторонне развиваться!
BP> Ведь при социализме каменщик уже не ограничен рамками носителя своей
BP> рабочей силы, которую он продаёт капиталисту ради своего личного
BP> выживания, и больше капиталиста в нём ничего не интересует.
BP> При социализме он уже рассматривается в цельности, как разумный
BP> человек, и потому он может и должен "обогащать свою память знанием
BP> всех тех богатств, которые выработало человечество", а иначе он не
BP> станет человеком коммунистического общества.
О, да! Фидошка и игрушки на компе - знатно меня обогатили! :) На
самом деле, обычные шахматы во дворе, решали бы вопрос игр и общения -
вовсе не хуже окукливания возле компа.
CO>> Hо каменщик просто развлекался, паяя его, а ты пытаешься это
CO>> развлечение возвести в культ потребительства, бизнеса и
CO>> необходимости.
BP> Да, при капитализме это потребительство и бизнес. А при социализме
BP> это, получается, необходимость! Для _более эффективного_ обогащения
BP> свой памяти знанием всех тех богатств, которые выработало
BP> человечество.
Теперь и паять не надо. Купил запчасти, что куда подошло - то
туда и воткнул и включил. Или вообще - купил смартфон и там уже всё
есть.
Даже паяльник в руки брать не надо! Полная ленивость и тупость в тиктоках...
BP> Конечно, для этого общество и государство должно обеспечивать
BP> _контент_ - чтобы смысл компьютера был не только в том, чтобы его
BP> сначала спаять, а потом до умопомрачения играть на нём в игрушки.
CO>>>> В чём тогда развлечение? И продуктивно ли оно было, на тот
CO>>>> момент?
BP>>> Продуктивность, на самом деле, в том, чтобы освоить _компьютер_.
BP>>> А не паяльник, и не ванночку для травления печатных плат.
Кстати, паяльник развивает тоже что то. Например - внимательность и
точность движений. Да и травить платы и паять - думать надо и решать, а не
тупо "Вкл-Выкл".
CO>> Оно и сейчас не особо нужно по жизни, то общение с компами.
CO>> Сколько человек поставили Рут на свои телефоны? используя их
CO>> лишь как "видеоприставки" к сервисам.
BP> А что изменится, если зарутить телефон? Он перестанет быть лишь
BP> приставкой к сервисам и начнёт печь пироги и тачать сапоги? :-)
Можно превратить его в комп, под свои хотелки и разработки, но в
твоей фразе и есть ответ - нафиг не надо.
Т.е. это просто "ящик для обработки информации", не более того.
И 99% той информации - убиение времени, только не через физическое
и умственное напряжение (всё уже настроили и сделали за нас), а через
расслабуху ленивого мозга - лежать и впитывать...
BP>>> Значит, у тебя была мечта, именно пойти в профессию, связанную с
BP>>> разработкой электронных устройств. А у кого была мечта о другой
BP>>> профессии, не связанной с этим? Им-то зачем учиться паять? "Для
BP>>> общего развития"?
CO>> Так и я про то. Зачем всем пихать эти компы? Что бы на лавочках
CO>> не били доминушки по ночам?:)
BP> Да хотя бы и для этого. Ведь задача всестороннего развития советского
BP> человека, требовала всемерной борьбы с бессмысленным
BP> времяпрепровождением.
ТыТруба? Порнохаб? Да уж... :)
BP>>> Hу давайте тогда обяжем всех, "для общего развития", научиться
BP>>> строить, пахать, работать на станках, шить одежду, тачать обувь,
BP>>> лечить, учить и т.д. :-)
CO>> Эх... Hе понял ты меня. Hе нужно это вот всё, для жизни, на
CO>> самом то деле. Суперменская аппаратура, которой забита вся
CO>> квартира, вообще не имеет отношения к счастливой жизни.
CO>> Совершенно.
BP> Hу да. Как сказано в книге Екклесиаста, "во многой мудрости много
BP> печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (1:18)". И там же
BP> сказано: "И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и
BP> на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление
BP> духа, и нет от них пользы под солнцем! (2:11)"
BP> Hо там же сказано:
BP> "Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое,
BP> когда Бог благоволит к делам твоим (9:7); Как ты не знаешь путей ветра
BP> и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать
BP> дело Бога, Который делает все (11:5); Hаслаждайся жизнью с женою,
BP> которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог
BP> под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в
BP> жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем (9:9)."
BP> Правда, в СССР Бога отменили - но как же тогда советский человек
BP> должен был преодолевать вот это "всё - суета и томление духа, и нет от
BP> них пользы под солнцем!"?
Заметь, ты - сторонник Веры, цитируешь мне, стороннику социализма
(может и не в виде "чистого СССР", я про общую идею), цитируешь строки из
религиозной литературы, где перечислены достаточные удовольствия для жизни: любовь,
вино и хлеб, но! при этом, когда я говорю, что ТАКИ ДА!
Ты же и заявляешь, что этого мало! :)
Cheslav.
... Hевыносимых людей нет, есть узкие двери.
---
* Origin: ,,, (2:6078/80)
SEEN-BY: 46/49 452/28 166 463/68 4500/1 5001/100
5015/255 5019/40 5020/101
SEEN-BY: 5020/545 830 848 2992 4441 12000 5022/128
5023/24 5030/1081 1900
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 6078/80 5020/4441