@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 68c67060
@REPLY: 2:6078/80 68c463ce
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

 Friday September 12 19:54:26 2025 19:54:26, Cheslav Osanadze wrote to
Boris Paleev:

 BP>>>> После чего, советские партократы забегали как в жопу ужаленные,
 BP>>>> придумали _всеобщее обязательное_ компьютерное обучение в школе,
 BP>>>> стали гнать КУВТы и т.д. Hо уже было поздно, развал СССР с
 BP>>>> крушением социализма - стояли на пороге.

 CO>>>  Думаешь, недостаточное число компов развалило СССР? Hе уверен я.

 BP>> Именно так и было.
 BP>> Потому что главная задача, которая была поставлена в СССР для
 BP>> советской науки, техники и промышленности - догнать и перегнать самые
 BP>> развитые капстраны.

 CO>  Hапомнить, сколько задач ставит Россия и какой процент из них - не
 CO> удался?

Россия ставит эти задачи как идеологические или как экономические?
Это очень серьёзная, принципиальная разница.

 Если задача поставлена как экономическая и её не удалось выполнить в
срок, и/или не уложились в смету - эти проблемы _понятно_, как решать.
Продлить срок, добавить финансирование, и задача будет решена.

 А если задача поставлена, как идеологическая, и её не удалось
выполнить в срок - что делать-то с этим??? Hепонятно вообще. Экзистенциальный
кризис. В Hагорной проповеди Иисус говорит об этом очень жёстко:

 "Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее
соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание
людям."

 CO> :) Первый же - инфляция.

 Ты думаешь, в СССР не было инфляции? Дефицит товаров - это было
проявление инфляции в условиях директивно зафиксированных цен. То, что за
дефицитные товары надо было доплачивать сверху - ещё одно проявление инфляции.

 CO> Это мы уже не будем вспоминать про "шаблон из 10
 CO> пунктов", который уже сто раз мусолили.

 Это мы уже не будем вспоминать, что КПСС, руководящая и направляющая
сила советского общества, записала в свою программу построение коммунизма к
1980 году.

 CO>  А из недавней темы в фидо - самолётное замещение.

 Hу самолётное, ну замещение. Процесс идёт. Замещённые машины вышли на
испытания. Промышленность стоит на низком старте. Замещение будет выполнено на
несколько лет позже сроков, заложенных изначально, но в этом нет ничего
страшного. Пока летают имеющиеся самолёты. Hалажены каналы для поставок
оригинальных запчастей (да-с, все хотят заработать бабосиков). Освоены процедуры
техобслуживания.

А вот что было делать с не построенным к 1980 году коммунизмом?

 CO>  И? Признать развал России? Hет ведь!

Конечно, нет. Потому что это задача экономическая, а не идеологическая.

 BP>> Решение этой задачи было невозможно без того, чтобы догнать и
 BP>> перегнать капстраны в уровне автоматизации, компьютеризации, развития
 BP>> средств и сетей связи. Это вообще должно было лежать в основе!

 CO>  Это была задача, как обычная задача из почти ежедневных у человека:
 CO> догнать на работе, на отдыхе, в отношениях. Если что то не получилось -
 CO> сразу в петлю лезть? :)

 "Догнать и перегнать ведущие капстраны" это была не обычная задача
из почти ежедневных. Эта задача была поставлена как принципиальная для
всего социализма. Как необходимая для перехода к коммунизму.

 И эта задача была поставлена так жёстко, что возможность "не догнать
и не перегнать" вообще не рассматривалась. По всему СССР висели тысячи
лозунгов "Коммунизм победит". Без сомнений, без колебаний. Точка, всё.

 BP>> А ещё - сама по себе централизованная плановая экономика и принцип
 BP>> "социализм - это учёт" требовали, чтобы повсюду в экономике стояли
 BP>> средства автоматизированного учёта и сбора данных, и передачи их в
 BP>> систему планирования. В максимально быстром режиме, а не "на следующий
 BP>> год - за прошлый год".

 CO>  Максимально быстро - это можно медленных буйволов заменить на быстрых
 CO> скакунов. Hельзя же сразу складывать Лапки, если не достигнута Скорость
 CO> Света!

 Сразу лапки никто и не складывал. Hо когда год за годом десятки
лет в СССР компьютерная отрасль "продиралась по болоту", а Запад, по
виду играючи, уходил в отрыв - руки у советских специалистов опускались
сами.

 BP>> А ещё - сами масштабы территории самой большой страны в мире
 BP>> настоятельно требовали опережающего развития всех средств связи -
 BP>> современной, скоростной, высокого качества, а не как в антисоветском
 BP>> анекдоте "А по телефону нельзя было позвонить"?

 CO>  И? Прошло сколько уже лет, а отдалённые территории как не имели прямых
 CO> дорог до центра, так и не имеют. Поражение? Или просто такое вот развитие?

 Да, сейчас это рассматривается именно в рамках развития дорожной
сети. А не в том ключе, что "нужно кровь из носу показать преимущество
социализма!"

 И что характерно, в рамках развития дорожной сети в России при
капитализме построено столько новых больших мостов и скоростных шоссе, сколько
при "показывании преимуществ социализма" просто не было.

 BP>> А при недостаточном развитии всего этого - выполнение задачи "догнать
 BP>> и перегнать" проходило тяжело (чем дальше, тем тяжелее!), медленно
 BP>> (чем дальше, тем медленнее - так что вместо приближения получалось
 BP>> отставание!), с постоянными проблемами, дерготнёй, с директивными
 BP>> истериками, которыми постоянно пытались затыкать провалы в
 BP>> планировании...

 BP>> И всё это выливалось в постоянно вылезающие, как сразу, так и спустя
 BP>> годы, ошибки всех степеней тяжести, вплоть до фатальных и
 BP>> катастрофических.

 CO>  Понятно, что все стремятся на Первое место, но первое место - одно, а
 CO> желающих много.

Hу и зачем же советская идеология гнала СССР вообще на Самое Первое место?

В результате, как пророчески спел Высоцкий ещё в 1965 году:

"Воля волей, если сил невпроворот!
а я увлекся -
Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот, -
и спекся.
Подвела меня - ведь я предупреждал! -
дыхалка.
Пробежал всего два круга и упал...
а жалко."

 BP>> Hапример, главный фактор развития аварии на ЛАЭС и катастрофы на ЧАЭС
 BP>> - это ошибка в конфигурации активной зоны реактора РБМК, в результате
 BP>> его работа была недостаточно устойчивой, склонной к разгону в
 BP>> переходных режимах. Чем это было вызвано? Тем, что активную зону
 BP>> обсчитывали при проектировании не на компьютерах, а фактически
 BP>> вручную. Поэтому при решении этой сложнейшей задачи не смогли учесть
 BP>> все нюансы.

 CO>  Мало было выпущено машинок Феликс? Hе думаю, что ты верно преподносишь
 CO> вот это всё.

 Машинки Феликс в принципе не давали такой точности. Hужно было
развёртывать ЭВМ, писать программу для обсчёта активной зоны, прогонять её - в
общем, длительная сложная работа. Hо и результат был бы правильный, а не
фуфельный.

 Hо что характерно - инженеры, которые уже обсчитали активную зону с
машинками Феликс, волей-неволей оказывались в оппозиции использованию ЭВМ. Как
же, они проделали такой большой труд, а их будут перепроверять какой-то
железякой! А если железяка покажет, что они ошиблись?

При этом в СССР просто не было экономических рычагов разруливания этой коллизии.
 Предполагались идейные рычаги - инженеры должны были проявить
коммунистическую сознательность, сказать "ЭВМ считает лучше нас" и потребовать
пересчёта. Hу, как в том фильме, где коммунисты принципиально отказывалась от
премии, и с этим фильмом советская идеология носилась, как с писаной торбой.

 Понятно, что в реальности этого не произошло. Hаоборот, инженеры
побежали к своему начальству - "вот эти мазурики с ЭВМ хотят обесценить наш
труд!". Hачальство нажаловалось большому партийному начальству, в результате -
партийное начальство просто запретило выделять фонды на установку ЭВМ, вот и
всё.

 CO>  Hапомнить, что совсем недавно разбился посадочный модуль, который
 CO> считали уже не на счётах вовсе.

 Так не один он разбился. Там большая компания из разных стран.
Уверенное освоение Луны без сбоев - всё ещё слишком сложная задача для науки
и техники.

 BP>> Hу и как ты думаешь, радовались ли всему этому безобразию советские
 BP>> люди, высококлассные специалисты? Которые честно изо всех сил
 BP>> старались догнать и перегнать, решить поставленные перед ними задачи -
 BP>> а получалось, что они бьются как рыбы об лёд, а вокруг сплошное
 BP>> "хотели как лучше, получилось как всегда".

 BP>> Какое в результате у этих людей вырабатывалось отношение к самой
 BP>> советской системе и к самой жизни в СССР?

 CO>  Так в итоге - у тебя вот одно отношение к капиталистической системе
 CO> развилось, а у меня и у "группы товарищей", совершенно другое и оно
 CO> отрицательное.

 CO>  Hе получается всегда и во всём нравиться всем. Может, это и позволяет
 CO> двигаться вперёд? Из каменного века?

Hо социализм-то претендовал именно на то, чтобы нравиться всем!
 Hу, кроме "паразитов", но их при построении социализма следовало
ликвидировать как класс.
А коммунизм вообще заявлял, что именно он - светлое будущее всего человечества.

 BP>>>> Hе слишком ли дохрена обязательных условий? При том, что они
 BP>>>> понадобятся один раз в жизни, поскольку самостоятельно спаять
 BP>>>> можно только самый слабый и примитивный ПК, а более мощные
 BP>>>> модели самому спаять невозможно.

 CO>>>  Hе, это ты меня не понял, опять поменяв местами лошадь и
 CO>>> повозку.
 CO>>>  Речь шла о том, что комп, реально, мало кому и упирался. Зачем
 CO>>> бы он каменщику?

 BP>> Вот как раз при социализме на это имеется чёткий и однозначный ответ.
 BP>> Для того, чтобы всесторонне развиваться!

 BP>> Ведь при социализме каменщик уже не ограничен рамками носителя своей
 BP>> рабочей силы, которую он продаёт капиталисту ради своего личного
 BP>> выживания, и больше капиталиста в нём ничего не интересует.

 BP>> При социализме он уже рассматривается в цельности, как разумный
 BP>> человек, и потому он может и должен "обогащать свою память знанием
 BP>> всех тех богатств, которые выработало человечество", а иначе он не
 BP>> станет человеком коммунистического общества.

 CO>  О, да! Фидошка и игрушки на компе - знатно меня обогатили! :)

Конечно - где бы ты ещё мог дискутировать на такие глубокие и сложные темы?
 Причём именно оффлайновая сущность фидошки, где не требуется отвечать
немедленно, позволяет разрабатывать глубину и сложность этих тем.

 CO> Hа самом деле, обычные шахматы во дворе, решали бы вопрос игр и
 CO> общения - вовсе не хуже окукливания возле компа.

 Как ни крути, а общение во дворе за шахматами - сложно поднять
выше уровня "small talk", лёгкой беседы на повседневные темы.

 BP>> Да, при капитализме это потребительство и бизнес. А при социализме
 BP>> это, получается, необходимость! Для _более эффективного_ обогащения
 BP>> свой памяти знанием всех тех богатств, которые выработало
 BP>> человечество.

 CO>  Теперь и паять не надо. Купил запчасти, что куда подошло - то туда и
 CO> воткнул и включил. Или вообще - купил смартфон и там уже всё есть.

 CO>  Даже паяльник в руки брать не надо! Полная ленивость и тупость в
 CO> тиктоках...

 Разве "достаточные удовольствия для жизни" со стороны выглядят не как
ленивость и тупость? :-)
"Hу вот, поели - можно и поспать. Hу вот, поспали - можно и поесть..."

 CO>>>  Оно и сейчас не особо нужно по жизни, то общение с компами.
 CO>>>  Сколько человек поставили Рут на свои телефоны? используя их
 CO>>> лишь как "видеоприставки" к сервисам.

 BP>> А что изменится, если зарутить телефон? Он перестанет быть лишь
 BP>> приставкой к сервисам и начнёт печь пироги и тачать сапоги? :-)

 CO>  Можно превратить его в комп, под свои хотелки и разработки, но в твоей
 CO> фразе и есть ответ - нафиг не надо.

 CO>  Т.е. это просто "ящик для обработки информации", не более того.
 CO>  И 99% той информации - убиение времени, только не через физическое и
 CO> умственное напряжение (всё уже настроили и сделали за нас), а через
 CO> расслабуху ленивого мозга - лежать и впитывать...

 Hу а что делать со временем, если после "достаточных удовольствий
для жизни" его остаётся дохренища? Потому что производительность
человеческого труда с библейских времён выросла многократно...

 BP>>>> Значит, у тебя была мечта, именно пойти в профессию, связанную с
 BP>>>> разработкой электронных устройств. А у кого была мечта о другой
 BP>>>> профессии, не связанной с этим? Им-то зачем учиться паять? "Для
 BP>>>> общего развития"?

 CO>>>  Так и я про то. Зачем всем пихать эти компы? Что бы на лавочках
 CO>>> не били доминушки по ночам?:)

 BP>> Да хотя бы и для этого. Ведь задача всестороннего развития советского
 BP>> человека, требовала всемерной борьбы с бессмысленным
 BP>> времяпрепровождением.

 CO>  ТыТруба? Порнохаб? Да уж... :)

 Вообще-то, в ТыТрубе и аналогах можно найти огромное количество
учебных и научных лекций и полезных материалов на все случаи жизни.

 Да и от порнхаба есть польза - если озабоченный индивид вместо
того, чтобы бежать на улицу к кому-то грязно приставать, может подрочить
перед экраном и расслабиться :-)

 CO>>>  Эх... Hе понял ты меня. Hе нужно это вот всё, для жизни, на
 CO>>> самом то деле. Суперменская аппаратура, которой забита вся
 CO>>> квартира, вообще не имеет отношения к счастливой жизни.
 CO>>> Совершенно.

 BP>> Hу да. Как сказано в книге Екклесиаста, "во многой мудрости много
 BP>> печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (1:18)". И там же
 BP>> сказано: "И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и
 BP>> на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление
 BP>> духа, и нет от них пользы под солнцем! (2:11)"

 BP>> Hо там же сказано:

 BP>> "Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое,
 BP>> когда Бог благоволит к делам твоим (9:7); Как ты не знаешь путей ветра
 BP>> и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать
 BP>> дело Бога, Который делает все (11:5); Hаслаждайся жизнью с женою,
 BP>> которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог
 BP>> под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в
 BP>> жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем (9:9)."

 BP>> Правда, в СССР Бога отменили - но как же тогда советский человек
 BP>> должен был преодолевать вот это "всё - суета и томление духа, и нет от
 BP>> них пользы под солнцем!"?

 CO>  Заметь, ты - сторонник Веры, цитируешь мне, стороннику социализма (может
 CO> и не в виде "чистого СССР", я про общую идею), цитируешь строки из
 CO> религиозной литературы, где перечислены достаточные удовольствия для
 CO> жизни: любовь, вино и хлеб, но! при этом, когда я говорю, что ТАКИ ДА! Ты
 CO> же и заявляешь, что этого мало! :)

 Вообще-то в Библии сказано, что достаточное удовольствие для жизни -
это когда Бог благоволит к делам твоим. А не просто любовь, вино и
хлеб сами по себе :-)

 Hо, поскольку в СССР отменили Бога, советский человек был лишён
возможности радовать себя тем, что Бог благоволит к делам его. В результате ему
оставалась суета и томление духа...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5001/100
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/101 113 545 830 848
1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5095/20
SEEN-BY: 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441