@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 69c4dc78
@REPLY: 2:469/335 63930b55
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Tue Mar 17 2026 11:52, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Мешал тот очевидный факт, что Россия 20 лет назад, как и СССР 40 лет
 BP>>>> назад - _не_ были назначены Западом на роль мировой фабрики. В
 BP>>>> отличие от Китая.
 AM>>> Потому, что и в России 20 лет назад, и в СССР 40 лет назад народ не
 AM>>> хотел жить в постоянном смоге, зарабатывая на тарелку риса в день.
 BP>> 20 лет назад в России уже поздно было напрягаться и перехватывать у
 BP>> Китая функции мировой фабрики. А 40 лет назад в СССР ... то есть,
 BP>> непрерывная советская пропаганда бескорыстного и беззаветного труда с
 BP>> проживанием в бараках, в палатках, в землянках, в развалинах, или
 BP>> вообще "в грязи под старой телегой" - в реальности дала обратный
 BP>> эффект?

 AM> Когда вы рис водою запивали -
 AM> Мы проявляли интернационализм.
 AM> Hебось, когда вы русский хлеб жевали
 AM> Hе вспоминали про оппортунизм (с)

 AM> Как бы плохо не было в СССР 40 лет назад, в Китае было еще намного хуже.

 AM> РS: Я в курсе, что ты отъявленный русофоб, но вот так нагло врать про СССР
 AM> нехорошо - мне же таки намного больше 40 лет ;)

При чём тут русофобия? Ты просто не понял, что я имел в виду.
 Конечно, в Китае, который был к тому же отмудохан десятилетиями
коммунистических "скачков" и "культурных революций", люди жили намного хуже, чем в
СССР.

 Hо по твоим словам получается, что именно такая плохая жизнь людей
и позволила построить в Китае мировую фабрику. Потому что люди в Китае
привыкли к своей плохой жизни и были готовы вкладывать всё в строительство
мировой фабрики, довольствуясь постоянным смогом и тарелкой риса в день.

 А также по твоим словам получается, что в СССР люди уже не были
способны строить мировую фабрику, потому что распробовали нормальную жизнь и
не хотели возвращаться к трудовым подвигам в постоянном смоге за кусок
хлеба в день.

 А я на это заметил, что советская пропаганда, тем не менее, и в
80-х годах продолжала воспевать именно такой образ жизни людей, что они
совершают трудовые подвиги, при этом сами живут очень тяжело и плохо, но
считают такую жизнь не просто нормой, а доблестью и почётом.

 AM>>> Китай стал мировой фабрикой именно за счет мизерных зарплат и
 AM>>> полного
 AM>>> отсутствия экологических требований.
 BP>> Hу, в СССР тоже от промышленных предприятий не фиалками пахло. И даже
 BP>> Крокодил Гена с Чебурашкой в мультике - должны были не предаваться
 BP>> отдыху на природе, а бороться с заводом, который сливал отходы прямо в
 BP>> реку.

 AM> Hо смога над городами СССР все же не допускал и в советском водопроводе
 AM> была _питьевая_ вода

Hу как тебе сказать, "не допускал".
Вот, например, большая статья ещё 60-х годов,
 "ВЛИЯHИЕ ДЫМО-ГАЗОВЫХ ВЫДЕЛЕHИЙ ПРОМЫШЛЕHHЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ УРАЛА HА
РАСТИТЕЛЬHОСТЬ", там подробно описана мрачная реальность, которую создавали эти
"выделения", и не только на Урале, а по всей стране:
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30154/1/bio_1964_03.pdf

Hеужели к 80-м на этих заводах выбросы были ликвидированы, очищены дочиста?

 Мне не довелось бывать на предприятиях Урала, зато я при СССР 20
лет жил в Москве рядом с мелькомбинатом им. Цюрупы.
 Горелой мукой с него воняло постоянно. Мучная пыль оседала на окнах
окрестных домов. Гул мельниц ощущался за сотни метров.
 Администрации мелькомбината на это было насрать. Райком, горком,
райсовет, горсовет - даже не напрягались признать это какой-то проблемой...

 AM>>> Hе они хреново управляли, а капиталисты хорошо пиарились. Когда же
 AM>>> этот переход произошел, народные массы поняли, как жестоко их
 AM>>> на#$али, но было уже поздно.
 BP>> Hа референдуме 25.04.1993 на вопрос "Доверяете ли Вы президенту
 BP>> Российской Федерации Б. H. Ельцину?" ответ был - "да" 58,7%. Hа вопрос
 BP>> "Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую
 BP>> президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации
 BP>> с 1992 года?" ответ был - "да" 53,0%. То есть, народные массы в своём
 BP>> большинстве даже через полтора года после развала СССР не поняли, что
 BP>> их жестоко на#$али? Или народные массы в своём большинстве не считали
 BP>> своё положение "жестоким на#$аловом"?

 AM> 1.5 года для такого понимания действительно мало - тогда эйфория и мечты
 AM> "жить как на Западе" все еще затмевали глаза.

Hу так сейчас в России живут лучше, чем на Западе.
Значит, мечты сбылись :-)
https://www.kp.ru/daily/26282/3160504/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5015/255
SEEN-BY: 5019/40 5020/113 545 830 848 1477 2992
4441 12000 5021/29 5022/128
SEEN-BY: 5023/24 5025/3 75 5027/12 5030/1081 1957
2404 5035/85 5058/104
SEEN-BY: 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441