@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 69c4f43d
@REPLY: 2:6078/80 69b99ad4
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Tue Mar 17 2026 20:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>> Это ТБ предполагает, что уровень понимания человека равен уровню
 BP>> понимания птицы? Которой захотелось сесть _вот сюда_ - и она садится.
 BP>> Захотелось почистить клюв _вот об это_ - и она тянется чистить.

 BP>> А то, что она села на траверс опоры ЛЭП, а тянется чистить клюв о
 BP>> провод ЛЭП, находящийся под высоким напряжением - это абсолютно вне её
 BP>> понимания. Так что никакие "таблички" не могут помочь, только
 BP>> ограждения, придуманные человеком, у которого есть такое понимание.

 BP>> Hо если понимание отсутствует, то и искушения никакого быть не может.

 CO>  Тут или понимание есть и таблички не нужны, или понимания нет и нужны
 CO> таблички. Кто то не оградил опасное и ядовитое растение в Саду. Или не дал
 CO> понимание о уровне опасности.

Конечно, Бог дал понимание об уровне опасности:

 "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду
ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо
в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

 При этом из дальнейших событий следует, что человек знал и
затвердил, что "смертью умрёшь" - это очень плохо.
Потому что сатана не стал убеждать человека, что "смерть - это не опасно".
 Сатана стал убеждать "нет, не умрёте, и даже вовсе наоборот -
будете жить лучше прежнего":

 "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов
дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к
ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза
ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

 CO>>>  Вот собака не лезет на яблони за яблоками, а Ева полезла! Что же
 CO>>> ей встроили для этого?
 BP>> Собака не лезет на яблони за яблоками, потому что не умеет лазить по
 BP>> деревьям.
 CO>  Зачем делать человека умеющим, создавая искушение?

 В Библии прямо сказано, что человеку не надо было никуда лазить за
запретным плодом, он мог просто взять его с дерева.
Поэтому искушение - оно не от "излишнего умения".

 BP>> Если бы умела, то лазила бы просто в процессе прогулки, так
 BP>> же, как бегает по кустам. И при желании могла бы сожрать
 BP>> яблочко-другое - собаки едят падалицу с земли, когда хотят.
 CO>  За 16 лет не ела...

Ты гуляешь с собакой по яблоневым садам? :-)
Собаки, живущие на дачах, хотя бы знакомы с этим фруктом.
А дальше - как пойдёт :-)
https://otvet.mail.ru/question/35298564

 BP>> Почему Ева "полезла за яблоками", сказано в Библии:
 BP>> "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для
 BP>> глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и
 BP>> дала также мужу своему, и он ел"
 CO>  Т.е. инструктаж по ТБ был проведён из рук вон плохо. Виноват обычно
 CO> инструктор.

Инструктаж по ТБ был проведён с уровнем убеждения "Бог" :-)
 Это инструктируемый решил, что инструктор зря пугает и не даёт
"развернуться в полную силу". Так что виноват инструктируемый.

 BP>> Есть ли у собаки и вообще у животных вожделение к получению знаний?
 CO>  Да. Крысы, кошки, собаки - весьма любопытны. Да и знаний у них
 CO> хватает.

Hет, вожделение - это не любопытство.
 Это более сильное чувство - страстное желание чего-либо, которое
желающий стремится удовлетворить даже во вред себе.

 У животных есть вожделение к еде, вожделение к спариванию с
противоположным полом. А вот вожделения к получению знаний - у животных _нет_.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5015/255
SEEN-BY: 5019/40 5020/113 545 830 848 1477 2992
4441 12000 5021/29 5022/128
SEEN-BY: 5023/24 5025/3 75 5027/12 5030/1081 1957
2404 5035/85 5058/104
SEEN-BY: 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441