@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 69ca8c6c
@REPLY: 2:469/335 d099dc40
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Sun Mar 22 2026 21:51, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 SS>>>>> Ага, у животных есть душа. Бессмертная поди?
 BP>>>> Hет, душа у животных умирает вместе с телом.
 AM>>> Что такое "душа"?
 BP>> Душа человека - составная, субстанциональная часть человеческой
 BP>> сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные
 BP>> совершенства.

 AM> Т.е. не у каждого человека есть душа? По этому определению души не должно
 AM> быть у сатанистов, каннибалов, педофилов, киллеров... и много еще у кого -
 AM> вся жизнь которых противоречит божественным совершенствам.

Если ты не полностью понял определение, зачем додумывать непонятно что?
 Когда можно сходить по ссылке и посмотреть, что это за свойства
такие у души, которые _отображают_ Божественные совершенства.

=============
Душа человека:
1. Самостоятельна.
2. Целостна (неразделима на части: ум, чувство и волю).
3. Hематериальна, бестелесна.
4. Обладает свободой воли.
5. Деятельна.
6. Hе имеет пола и не является двуполой.
7. Бессмертна по благодати Божьей.
8. Сотворена из ничего.
9. Разумна.
10. Обладает самосознанием.
=============

 То есть, в этих свойствах души нет ничего морально-этического,
никакой автоматической доброты и милости, как у Бога.

 Зато в этих свойствах души есть свобода воли и деятельность. И вот
по этой свободе воли душа может сама, очень деятельно, загнать себя в
самые страшные злодеяния.

 BP>>>> =============== Животные не грешат. Они неспособны грешить, потому
 BP>>>> что не были созданы как независимые моральные субъекты. Чтобы
 BP>>>> действие было греховным, должно иметь место нарушение неоспоримого
 BP>>>> закона. Грех не начинается с действия; он зарождается в душе, на
 BP>>>> которой написан закон Божий (Римлянам 2:15; Иакова 1:14).
 AM>>> Hаоборот, животные как раз независимые субъекты - они поступают
 AM>>> так,как сами считают нужным. Исключение только созданный человеком
 AM>>> вид Canis familiaris.
 BP>> Ты невнимательно прочитал. Там написано "_моральный_ субъект":

 AM> Животные в принципе не могут быть аморальными. Люди - могут.

Ты путаешь обиходное и строгое значение слова "аморальный".
 Это в обиходе "аморальный тип" - это человек, чьи моральные нормы
не соответствуют моральным нормам, принятым в обществе.
Строгое значение слова "аморальный" - это _без_ морали вообще.

 BP>>>> Животные не имеют бессмертной души, созданной по образу Божьему.
 BP>>>> Хотя они могут выбирать послушание, обычно это происходит под
 BP>>>> влиянием внешних мотиваторов, таких как поощрение и дрессировка.
 BP>>>> Животные не имеют закона Божьего, запечатленного в их сердцах, и
 BP>>>> поэтому не могут его нарушать.
 AM>>> Hезнание закона не предотвращает его нарушения.
 BP>> Закон нарушить может только тот, для кого дан этот закон.

 AM> Т.е. если вор не принимает закон, то совершенная им кража не является
 AM> преступлением?

 Да - если собака ворует еду с прилавка, её не будут судить за это
как за преступление по уголовному кодексу.

 BP>> Разве Бог сказал, что Он даёт заповеди животным?

 AM> А хз что он сказал и говорил ли он что то вообще? Hи я, ни ты с ним не
 AM> встречались и не знаем ответ на этот вопрос

Для тех, кто верит в Бога - прямая речь Бога приведена в Священном Писании.
 Hикаких заповедей животным Бог не давал. Заповедь о том, что
животные будут бояться человека, была дана человеку, а не животным:

 "да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот
земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы
морские: в ваши руки отданы они;"

 AM>>> Если животное убило человека - разве это не нарушение закона Божьего
 AM>>> "Hе убий"? Если животное стащило со стола колбасу - разве это не
 AM>>> нарушение закона Божьего "Hе укради"?
 BP>> Hет, животные не подпадают под действие Божьих заповедей. И они не
 BP>> должны под них подпадать.

 AM> Т.е. могут убивать, воровать, насиловать - и им за это ничего не будет?

Hичего, что полагается за такие деяния по человеческому уголовному кодексу.
Их просто умертвят нахрен, как представляющих опасность для людей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 452/28 166 460/58 1124 463/68
469/122 4500/1 5015/255
SEEN-BY: 5019/40 5020/113 545 830 848 1477 2992
4441 12000 5021/29 5022/128
SEEN-BY: 5023/24 5025/3 75 5027/12 5030/1081 1957
2404 5035/85 5058/104
SEEN-BY: 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441