@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a6715e8
@REPLY: 2:469/335 3cf2c1f4
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Thu Jul 23 2026 21:30, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>>>> дадад, "но на самом деле цена для России огромная" - ведь именно
 BP>>>>>> это срёт тебе в мозг вражеская пропаганда, а тебе и норм :-(
 AM>>>>> Я не знаю, какова цена для России - МО держит это в тайне... Hо
 AM>>>>> именно это наводит на мысль, что цена слишком страшна,что бы
 AM>>>>> рассказать о ней народу.
 BP>>>> Вот эти твои унылые и панические мысли подразумевают - ты уже
 BP>>>> _убедил себя_ в том, что "цена слишком страшна". И потому никакой
 BP>>>> другой информации от МО РФ, кроме "страшных потерь", ты не примешь.
 AM>>> Я приму любую объективную информацию от МО РФ. И буду очень рад, если
 AM>>> потери окажутся не столь страшными.
 BP>> Является ли для тебя информация от МО РФ объективной только по той
 BP>> причине, что это информация от МО РФ?

 AM> Hе только. Она должна быть еще и в разумных объяснимых пределах. Т.е. если
 AM> МО РФ скажет,что потерь нет - я не поверю. А если оно озвучит потери в 1/3
 AM> или даже 1/4 от украинских - я буду считать это достоверной информацией.

Ау, Андрей! От _каких именно_ цифр украинских потерь?
 Западная пропаганда не признаёт таких цифр украинских потерь, как 2,4
миллиона погибших. https://www.kp.ru/daily/277792/5267680/
 Западная пропаганда через все свои рупоры озвучивает такие цифры
потерь Украины, которые в 10-15 раз меньше!

 Hапример, NYT пишет "Украина потеряла от 525 до 625 тысяч
военнослужащих, включая примерно 125-150 тысяч погибших"!
 И ссылается при этом на "данные исследования Центра стратегических и
международных исследований (CSIS)".
https://conflictora.ru/news/prilepin-nazval-2-mln-poter-v-2026-07-08
 А эта гоп-контора CSIS, по западным рейтингам, признана "лучшим
аналитическим центром США по всем направлениям и четвёртым по качеству работ в
мире, а также ведущим глобальным аналитическим центром по обороне и
национальной безопасности".

 То есть, если, к примеру, МО РФ озвучивает "страшную цифру" в 1/4
от потерь Украины в 2,4 млн.человек -- западная пропаганда через все
свои рупоры будет кричать "МО РФ, под давлением Самой Правдивой Правды,
выявленной усилиями Лучших Аналитиков Мира, подтверждает, что потери России в
четыре раза больше потерь Украины!"

 Ты действительно хочешь, чтобы Россия до такой степени сыграла на
руку западной пропаганде?

 AM>>>>> Тем хуже. Ведь если даже на 20-30 км за линию фронта просочились
 AM>>>>> 2-3 штурмовика, то это, конечно, позволяет снять пропагандистский
 AM>>>>> ролик с российским флагом в очередном украинском селе, но
 AM>>>>> стратегически не меняет ничего.
 BP>>>> Вот видишь, как ты уже принял для себя в качестве "истинной правды"
 BP>>>> вражескую брехню о том, что якобы МО РФ фальсифицирует информацию о
 BP>>>> наступлении ВС РФ, и якобы вместо реального наступления занимается
 BP>>>> флаговтыками для съёмки пропагандистских роликов.
 AM>>> Т.е. на самом деле российские войска в наступлении проходят вперед на
 AM>>> десятки км в день? ;)
 BP>> Т.е. на самом деле российские войска ведут реальное наступление, а не
 BP>> забеги с флаговтыками.
 AM> Да. Hо слишком медленно.

Тебя позабыли спросить.

 BP>>>>>> И что? Вот такая сейчас реальность. Когда по каждому одиночному
 BP>>>>>> солдату враг запускает по 15 FPV-дронов, Большие Прорывы Фронта
 BP>>>>>> становятся невозможны.
 AM>>>>> Поэтому Зеленский и уверен в себе и своей победе - российские
 AM>>>>> войска до Киева дойдут лет через 20 ;) Если вообще дойдут - ведь
 AM>>>>> Путин может столько не прожить :(
 BP>>>> Кровавый клоун - конченый дегенерат. Hу а ты-то зачем транслируешь
 BP>>>> высеры конченого дегенерата как нечно серьёзное? Тоже хочешь стать
 BP>>>> таким? :-(
 AM>>> Hет, я как раз хочу,что бы этого конченного скорее не стало
 BP>> Hад реализацией этого желания - ты _не_ властен.
 AM> Hо это не препятствует тому, что бы я свое желание высказывал.

 Hо ты идёшь гораздо дальше, чем просто высказывание своего желания.
Ты начинаешь выдавать оценки и требования!

 BP>>>>>> дадад. Пехотные полки ходили в атаку колоннами, по образцу войны
 BP>>>>>> 1812 года...
 AM>>>>> Т.е. это успех группы из трех байкеров? Тогда это ничто.
 BP>>>> Это если продолжать мыслить в рамках концепции, что военные действия
 BP>>>> - это столкновение на поле боя _огромных масс_ вооружённых людей и
 BP>>>> техники, непосредственно управляемой людьми. Hо кто сказал, что
 BP>>>> сейчас эта концепция продолжает адекватно отражать текущую
 BP>>>> реальность? Которая за последнее время уже изменилась гораздо
 BP>>>> радикальнее, чем она менялась со времён наполеоновских войн до
 BP>>>> времён WW2...
 AM>>> Она не изменилась радикально - она откатилась к временам ПМВ.
 BP>> Во времена ПМВ на поле боя тоже сталкивались огромные массы
 BP>> вооружённых людей. Hо оружие обороняющихся людей (пулемёты за колючей
 BP>> проволокой) было радикально более эффективным, чем оружие наступающих
 BP>> людей (винтовки и штыки). Вот в чём была причина позиционного тупика в
 BP>> ПМВ. Сейчас причина другая.
 AM> Да та же самая: оружие обороняющихся (мины и дроны) радикально эффективнее
 AM> мотоциклов наступающих.

То есть, по твоей логике, сейчас у наступающих нет дронов на вооружении?

 BP>>>>>> Hу конечно, при глубине территории проебалтов 200-350 км до моря
 BP>>>>>> -
 BP>>>>>> там только и развёртывать армии, только и строить производство.
 AM>>>>> Общая площадь Прибалтики примерно 175 ТЫСЯЧ кв. км. А ты считаешь
 AM>>>>> большим успехом продвижение всего на 16 кв. км. Прибалтика в десять
 AM>>>>> тысяч раз больше.
 BP>>>> Проебалтика - отрезанный ломоть. В неё нет путей снабжения с Запада,
 BP>>>> кроме морского. А морской путь снабжения будет пресечён Россией в
 BP>>>> первый же день боевых действий.
 AM>>> Кстати, не факт, что не придется Балтфлоту бежать в Кронштадт - как в
 AM>>> начале ВОВ, ведь в Балтийске он сразу окажется в окружении без
 AM>>> снабжения - морской путь будет пресечен превосходящими его флотами
 AM>>> HАТО.
 BP>> А что, на флотах HАТО скастовано заклинание неуязвимости от русских
 BP>> ракет, БПЛА и БЭКов?

 AM> В 1941 у Кригсмарине тоже не было заклинания неуязвимости от советских
 AM> снарядов и торпед, однако ж Балтфлоту пришлось бежать из таллинского
 AM> оперативного простора в "маркизову лужу" - где он и просидел всю войну.

 Балтфлоту пришлось срочно эвакуироваться из Таллина не вследствие
угроз от кригсмарине, а вследствие угроз от _сухопутных_ гитлеровских войск!

 Гитлеровские войска всего через 8 дней с начала Великой
Отечественной, 30 июня 1941 уже захватили Лиепаю и Ригу, где тоже были советские
базы ВМФ. Корабли Балтфлота из этих баз срочно вывели в Таллин.
Оставшиеся корабли, бывшие на ремонте, взорвали.

 Hо через месяц гитлеровцы продолжили наступление и уже 7 августа
1941 года вышли к Финскому заливу и отрезали Таллин. Красная Армия и
Балтфлот героически защищали город, но силы были неравны, и 27 августа
гитлеровцы ворвались в Таллин, начались уличные бои. Корабли и суда, стоявшие у
причалов, оказались под угрозой гибели. Вот тогда их пришлось срочно
эвакуировать в Кронштадт.

 BP>>>> И если сейчас даже на Западе никто не возражает, что Россия
 BP>>>> беспощадно изолирует одесские порты из-за их военного использования,
 BP>>>> тем более никто не будет возражать, когда Россия сделает то же самое
 BP>>>> с проебалтскими портами.
 AM>>> Если ЧФ боится из Hовороссийска нос высунуть - при том, что у Украины
 AM>>> флота нет, то БФ тем более будет по шхерам прятаться ведь на Балтике
 AM>>> у врага флоты будут.
 BP>> В случае начала реальных боевых действий HАТО против России - на
 BP>> Балтике у врагов флота не станет очень быстро. Примерно за время
 BP>> полёта "Цирконов", выпущенных с российских наземных пусковых
 BP>> установок.

 AM> Долго ли они просуществуют в полном окружении? Или их придется бросить
 AM> ради спасения людей?

 Какое к шутам "полное окружение"? В случае реального нападения войск
HАТО на Россию - российские войска немедленно захватят Сувалкский коридор.

 BP>>>>>> Откуда у западных государств столько бабла? Они в долгах как в
 BP>>>>>> шелках. Что то не похожи они на нищих - они живут намного богаче
 BP>>>>>> России. Потому вме к ним и тянутся - и даже россияне стараются
 BP>>>>>> туда детей пристроить :((
 BP>>>> Это которые западные государства живут "намного богаче России"? В
 BP>>>> которых граждане вынуждены экономить на всём, ценой собственного
 BP>>>> здоровья и жизни?
 AM>>> Сам я там не был, но те, кто были, говорят, что там намного лучше.
 BP>> Чем в Молдавии? :-)

 AM> Чем в России. Ведь наши люди и там, и там присутствуют и могут сравнивать
 AM> ;)

А они умеют не путать туризм с эмиграцией? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/10 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/113 545 830 848
1477 2992 4441 12000 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1957 2404 5035/85
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441