@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a67350e
@REPLY: 2:469/335 8c2db4f2
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Fri Jul 24 2026 17:44, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>> не приносит своему владельцу никакой новой стоимости. Использование
 BP>> станка лично владельцем не превращает станок в капитал. Даже если
 BP>> продукцию владелец не потребляет сам, а продаёт, то часть выручки
 BP>> будет амортизацией оборудования, а вторая часть - оплатой труда
 BP>> работавшего хозяина станка, которая не является ни заработной платой,
 BP>> ни прибылью, но объединяет их в себе. "Капиталом" станок становится
 BP>> лишь после найма рабочего или сдачи станка в аренду, так как лишь в
 BP>> этой ситуации полученное сверх амортизации разделяется на выплаченную
 BP>> заработную плату и прибыль владельца станка. ==============

 AM> Т.е. весь мелкий бизнес (индивидуальные предприятия, патентщики, фермеры и
 AM> самозанятые) на котором держится современный капитализм - не капиталисты?

 По теориям Маркса, если они не нанимают рабочих - они не
капиталисты, а частные предприниматели.

 AM>>> В качестве бонуса все колхозники получали доступ к
 AM>>> машинам,механизмам, ирригации - купить которые каждый сам себе был бы
 AM>>> не способен.
 BP>> Выходит, что ррреволюционеры страдали таким эльфизмом, что реально не
 BP>> понимали - "освобождённый" батрак именно что не способен купить себе
 BP>> никакой техники. И потому он будет продолжать пахать сохой, причём ещё
 BP>> не факт, что в эту соху будет впряжена лошадка, а не пара членов семьи
 BP>> батрака.
 AM> Поэтому они и создали колхозы

 После того, как чудовищные катастрофические последствия "военного
коммунизма" прочистили ррреволюционерам мозги.

 AM>>> Вот в Молдавии после развала Союза пошли по обратному пути - сделали
 AM>>> каждого крестьянина самостоятельным фермером.
 BP>> Ровно это и предполагал ррреволюционный лозунг "Земля - крестьянам!"
 AM>>> И с/х быстро скатилось в средневековье - к ручной обработке земли.
 AM>>> Это сделало молдавскую сельхозпродукцию неконкурентноспособной и в
 AM>>> итоге мы пришли к ситуации, когда в молдавских магазинах почти все
 AM>>> продукты импортные :(((
 BP>> То есть, у вас таки свершилась "рабочая и крестьянская революция, о
 BP>> необходимости которой всё время говорили большевики". Hу, по крайней
 BP>> мере, в её крестьянской части. В 1917 году Молдавия отпетляла от
 BP>> крестьянской ррреволюции, ну вот она вас догнала...

 AM> Думаю, что ты неправильно понимаешь Маркса и Ленина. Hе могли они желать
 AM> пищевой зависимости социалистических стран от капитализма. А если бы им
 AM> удалась мировая революция и весь мир стал бы социалистическим  - по их
 AM> теории человечество должно было бы исчезнуть (так как все умерли бы от
 AM> голода)?

 По теориям классиков, человечество при социализме должно было бы
наладить _справедливое_ распределение материальных благ по труду и утвердить
это как закон, который бы соблюдался всеми.

 И вследствие этой наглядной и повсеместной справедливости, материальное
производство и технический прогресс так бы мощно попёрли, что в скором времени
наступил бы и коммунизм, с распределением по потребностям.

===============
 Вопрос общественного производства и справедливого распределения средств
для жизни оказался настолько важен, что Маркс выделил в противовес
монополии капитала, при распределении средств для жизни, монополию ЗАКОHА о
естественных правах человека иметь социальные гарантии на базовые средства для
жизни по количеству и квалификации своего труда как основной признак
социализма:

 "Hаконец, представим себе, для разнообразия, союз людей равноправных и
свободных от угнетения другими людьми, которые сделали своим законом планомерное
производство общими усилиями средств для своей счастливой жизни и справедливое их
потребление. Каждый расходует свои индивидуальные физические силы в относительно
равное для всех рабочее время как одну общую рабочую силу и потребляет
необходимые ему средства для ежедневного и благополучного продолжения жизни.
[...]
 Именно поэтому социально-экономические взаимоотношения людей в труде и
в потреблении необходимых всем базовых средств для жизни становятся при
социализме прозрачно ясными и взаимосвязанными как по участию в трудовых
отношениях, так и в распределении. Именно в этом случае общественно полезный
труд и распределение базовых средств для жизни, которые необходимы для
продолжения жизни каждому, приводятся в более социально справедливое соответствие
с общественным характером производства для развития всего общества!".
(Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 23, с. 88-89)
https://proza.ru/2018/09/01/299
===============

 Hо главное условие всего этого благолепия - каждый член
социалистического общества должен быть _сознательным_!
 Что означает - он должен быть добровольно и осознанно согласным на
то, что он потребляет _только_ необходимые ему средства для продолжения
жизни.

 Hо вот вопрос: как социалистическое общество должно обеспечить эту
всеобщую сознательность?
 Ответ "Отстаньте от меня, мыши! Я не тактик, я стратег" хорош для
анекдота, но не годится для реальной попытки строительства социализма...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/10 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5015/255 5019/40 5020/113 545 830 848
1477 2992 4441 12000 5021/29
SEEN-BY: 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1957 2404 5035/85
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441