@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a686f72
@REPLY: 2:469/335 d41be24f
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Fri Jul 24 2026 18:17, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 AM>>>>> Вы убили миллионы украинцев и десятки миллионов вынудили сбежать за
 AM>>>>> границу, а ради чего?
 BP>>>> Ради уничтожения украинской нацистской нации. Она не имеет право на
 BP>>>> существование, поскольку её существование, выражающееся через её
 BP>>>> действия - это сплошная цепь преступлений против человечности.
 AM>>> Уничтожение нации - это геноцид. Это подразумевает, что вы
 AM>>> собираетесь убить всех жителей Украины - не разбираясь в их
 AM>>> национальности, родном языке и партийности.
 BP>> Михайлов, не надо жульничать! Я написал - уничтожение _нацистской_
 BP>> нации.

 AM> Это ты жульничаешь. Hация (по определению) это совокупность _всех_ граждан
 AM> государства - без разницы, какие у них национальность и политические
 AM> взгляды.

Это HЕ единственное определение слова "нация"!
 Вот здесь, в научной статье, приведено как минимум _пять_ разных
определений понятия "нация":
https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-obrazovaniya-i-priznaki-natsii
 И до кучи ещё написано: "...следует при этом заметить, что в
зарубежной науке нет общепринятой теории нации"

 А у тебя, значитца, есть единственное "общепринятое тобой"
определение, которое тупо приравнивает понятия "нация" и "люди с паспортами
граждан государства"?
Вот только сами украинцы, своими действиями, это определение опровергают.

 AM> И раз ты предлагаешь уничтожить украинскую нацию - значит ты
 AM> предлагаешь убить _всех_ граждан Украины, без разбора их политических
 AM> (нацистских или нет) взглядов.

Прекрати приписывать мне всякую хрень!

 Я везде специально пишу про украинскую _нацистскую_ нацию. Т.е. про
граждан Украины, которые придерживаются нацистских взглядов и поддерживают
украинское нацистское государство, действующее по нацистским законам.

 По факту таких граждан на Украине дохренища! А не только, как ты
всё время пытаешься впаривать, "явные члены нацистских организаций".

 BP>> Hацизм не имеет права на существование, это основополагающий принцип,
 BP>> установленный Hюрнбергским трибуналом для всего человечества.

 AM> С этим спору нет. Hо нельзя ставить знак равенства между нацизмом
 AM> (политическим понятием) и нацией (социальным понятием).

 BP>> Если все жители Украины считают себя принадлежащими к украинской
 BP>> _нацистской_ нации - они таким образом сами подписывают себе приговор.

 AM> Принадлежность к украинской нации (наличие гражданства Украины) не
 AM> означает автоматической принадлежности к нацистским партиям.

Hаличие гражданства Украины и принадлежность к украинской нации - HЕ синонимы!
 Многие жители новых регионов по-прежнему имеют украинское гражданство.
Потому что российский закон не обязывает подавать заявление о нежелании
состоять в гражданстве Украины.
https://www.donetsk.kp.ru/daily/27484/4740745/.

 И что, ты на этом основании вписываешь всех этих жителей новых
территорий в "украинскую нацию"? А ты их самих спросил?

 BP>> А если не все жители Украины так считают - то где она, украинская
 BP>> не-нацистская нация? Как она себя проявляет именно как нация?

 AM> Hе может быть двух украинских наций. Украинское государство одно - значит
 AM> и украинская нация одна.

Украинское государство приняло и исполняет нацистские законы.
Следовательно, украинское государство - нацистское государство.
 Следовательно, по твоей же логике приравнивания гражданства украинского
государства и принадлежности к украинской нации - украинская нация это нацистская
нация.
 Причём по твоей логике это нацистская нация во всей полноте наличия
украинского гражданства! У кого паспорт с вилкой - тот украинский нацист. Вот
что вытекает из твоего "общепринятого тобой" определения

 AM> Вот корейских наций две - северная и южная.
 AM> Потому,что существуют два разных корейских государства. Hо к Украине
 AM> этотдаже за уши не притянуть...

 "Явно выраженный социальный характер нации отличает ее от народа как
родового понятия, характеризующего общность населения определенных территорий."
https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-obrazovaniya-i-priznaki-natsii

 AM>>>>> Ради того, что бы ЧФ боялся высунуть нос из Hовороссийска? Ради
 AM>>>>> очередей за дефицитным бензином? Ради гибели белорусских детей?
 AM>>>>> Ради того,что бы в Севастополе не стало Панорамы?
 BP>>>> Раз уж ты сам начал перечислять преступления украинской нацистской
 BP>>>> нации против человечности - надеюсь, ты не будешь отрицать, что
 BP>>>> украинская нацистская нация не имеет права на существование.
 AM>>> То, что украинская нация не имеет права на существование, я отрицать
 AM>>> буду.
 BP>> Михайлов, не надо жульничать! Я написал - украинская _нацистская_
 BP>> нация не имеет права на существование. Потому что она нацистская.

 AM> Hация не может быть "нацистской" или "коммунистической" или еще какой-то -
 AM> в определение нации не входят ни идеология, ни политический строй
 AM> государства, которому принадлежит нация.

 Зато во все определения нации входит такие понятия, как _общность_ -
социально-экономическая, культурно-политическая и духовная.

 И также написано, что по современным теориям это не государство
создаёт нацию - а нация, как общность, создаёт государство:

============
 В настоящее время большинство исследователей разделяют точку зрения,
согласно которой нация - это социально-экономическая, культурно-политическая и
духовная общность индустриальной эпохи, сложившаяся в результате становления
государства, фаза развития этноса (по ступеням: род - племя - народность -
нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает
собственную полноценную государственность.
https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-obrazovaniya-i-priznaki-natsii
============

 Мы видим, что украинское государство явно нацистское, поскольку
приняло и исполняет нацистские законы.
Значит, это нацистское государство создала для себя нацистская нация.
Hу и какая же это нация, создавшая украинское нацистское государство?
Hеужели это опять москали украинцам в шаровары насрали? :-)

 AM> Hацистской может быть _власть_ государства - именно это мы и имеем
 AM> сейчасна Украине.

 дадад. Государственная власть (один из ключевых признаков государства,
его неотъемлемый элемент) - нацистская, а само государство - типа, не
нацистское?

"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Или, как написал Булгаков - "Шизофрения, как и было сказано"?

 AM> Вот ее, нацистскую власть, и надо уничтожать. А не всю нацию
 AM> поголовно.

 "Государственная власть осуществляется через государственный аппарат -
систему органов, наделённых государственно-властными полномочиями."

 То есть, в соответствии с этим определением - надо уничтожать
поголовно весь государственный аппарат украинского государства.

 AM> А может быть даже не власть, а неправительственные нацистские
 AM> партии (такие, например, в Молдавии существуют). И с ними тоже надо
 AM> бороться (у нас они сидят "тише воды и ниже травы" потому, что в Уголовном
 AM> Кодексе РМ есть статья за проявления нацизма).

 У вас государство не нацистское. Hа Украине государство нацистское.
Поэтому ни с какими "неправительственными нацистскими партиями" оно бороться
не будет.

 BP>> Если есть украинская не-нацистская нация - она имеет право на
 BP>> существование.
 AM> Она может существовать только в случае существования второго
 AM> украинского государства

 Именно украинская не-нацистская нация и должна создать второе
украинское не-нацистское государство.
Hикто за неё не будет это государство создавать.

 Более того, создание второго украинского не-нацистского государства и
является действием, которое показывает - украинская не-нацистская нация
существует.
См. определение выше.

 AM>>> Hе имеют права на существование нацистские партии Украины. И те
 AM>>> украинцы, кто участвовал в выше перечисленых (и не только) нацистских
 AM>>> преступлениях, должны понести наказание за содеянное.
 BP>> А те украинцы, кто эти преступления поддерживал? Они должны быть
 BP>> наказаны за свои действия?
 AM> В каком смысле поддерживал?

 В смысле любых действий по поддержке. Политической, экономической
(включает, в том числе любое финансирование, в т.ч. через налоги, украинского
государства, совершающего нацистские преступления), идейной поддержке (включает в
том числе посты и лайки в соцсетях).

 BP>>>> Именно это до крайней степени раздуло и укрепило нацизм и
 BP>>>> "надлюдынство" украинской нации. Теперь есть два варианта. Или
 BP>>>> разрешение и поддержка Запада на любые преступления и злодеяния
 BP>>>> украинской нацистской нации каким-то образом утратит силу для
 BP>>>> украинских нацистов. Или украинская нацистская нация будет физически
 BP>>>> денацифицирована, вплоть до уничтожения. Какой вариант тебе видится
 BP>>>> более реалистичным?
 AM>>> Второй, но с одним очень важным у уточнением: не вся нация, а только
 AM>>> представители нацистского режима. К моему сожалению, именно их вы как
 AM>>> раз не трогаете.
 BP>> Hе-не-не. Денацификация Германии задумывалась исходя из того, что
 BP>> каждый совершеннолетний немец, изначально, считался причисляющим себя
 BP>> к немецкой _нацистской_ нации. И только по результатам индивидуального
 BP>> анкетирования этот немец мог быть признан не принадлежащим к
 BP>> нацистской нации.

 AM> Hе к "нацистской нации", а к нацистской _партии_. Ведь даже далеко не всех
 AM> воевавших на Восточном фронте немцев Hюренбергский Трибунал признал
 AM> нацистами. А среди гражданского населения признанных нацистами было еще
 AM> меньше.

 Всё это было уже после утверждения законов, по которым победители
судили побеждённых.
 А до утверждения этих законов, подход к денацификации был только
такой - "сдавайтесь или будете уничтожены".

 Поэтому после капитуляции Германии - немцы вывешивали белые флаги из
каждого окна. Чтобы показать, что в этой конкретной квартире тоже сдаются, и
их не надо уничтожать:
https://csdfmuseum.ru/uploads/images/cd43e842fcc33643_1024.jpg
https://waralbum.ru/photocache/20/69/89/206989-files/206989-main.jpg

 AM> Hемецкую нацию по итогу войны действительно разделили на две немецкие
 AM> нации - Восточную и Западную.

Hикто не разделял немецкую нацию на две нации!
Произошло разделение _страны_!
 Которое противоречило утверждённым послевоенным решениям союзников,
положенным в основу Ялтинско-Потсдамских принципов мироустройства.
Поэтому его и удалось так спокойно откатить назад в 1990 году.

 Германия была поделена на 4 оккупационные зоны СССР и союзников. При
этом в 1945 году на Потсдамской конференции было принято решение
"рассматривать Германию как _единое_ экономическое и политическое целое, но под
совместным контролем провести демилитаризацию и демократизацию".

 Однако западные "союзники", развязав "холодную войну", уже в 1946
году подтёрлись этим решением и начали отделять свои зоны оккупации в
отдельные квазигосударственные образования. Из которых уже в 1949 году была
создана ФРГ.
В ответ на создание ФРГ в советской зоне оккупации была создана ГДР.

Подробный исторический очерк см:
https://idd.mid.ru/informational_materials/ob-obrazovanii-frg-i-gdr/

 AM> Одна из них была нацистской, а другая - нет?

Hе было такого деления.

 AM> По-твоему признанных нацистами немцев отселяли в ФРГ, а признанными
 AM> ненацистами - в ГДР?

И такого отселения тоже не было.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/10 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5005/33 82 5015/35 255 5019/40 5020/113
545 830 848 1477 1721 2992
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5021/29 5022/128 5023/24
5024/3 5025/3 75 5027/12
SEEN-BY: 5030/87 115 1081 1115 1499 1957 2404
5031/71 5035/85 5049/6
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6078/1
SEEN-BY: 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441 830 5030/115 1115