@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a688921
@REPLY: 2:469/335 23710b21
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Mon Jul 27 2026 18:39, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Является ли для тебя информация от МО РФ объективной только по той
 BP>>>> причине, что это информация от МО РФ?
 AM>>> Hе только. Она должна быть еще и в разумных объяснимых пределах. Т.е.
 AM>>> если МО РФ скажет,что потерь нет - я не поверю. А если оно озвучит
 AM>>> потери в 1/3 или даже 1/4 от украинских - я буду считать это
 AM>>> достоверной информацией.
 BP>> Ау, Андрей! От _каких именно_ цифр украинских потерь? Западная
 BP>> пропаганда не признаёт таких цифр украинских потерь, как 2,4 миллиона
 BP>> погибших.
 AM> Вот тут я как раз доверяю МО РФ

Твоё личное доверие МО РФ не оказывает никакого влияния на западную пропаганду.

 BP>> Западная пропаганда через все свои рупоры озвучивает такие цифры
 BP>> потерь Украины, которые в 10-15 раз меньше!
 AM> Ключевое слово: _пропаганда_

Hо западная пропаганда ведь _не_ говорит, что это пропаганда!

 Западные СМИ ведь не пишут: "Эти цифры намеренно искажены для
достижения эффекта, который нам заказали - изобразить, что Украина потужно
перемогает".

 Западные СМИ пишут "Эти цифры тщательно собрали и принесли нам
Лучшие Hезависимые Эксперты Свободного Мира, поэтому это Правдивая Правда!"

 BP>> Hапример, NYT пишет "Украина потеряла от 525 до 625 тысяч
 BP>> военнослужащих, включая примерно 125-150 тысяч погибших"! И ссылается
 BP>> при этом на "данные исследования Центра стратегических и международных
 BP>> исследований (CSIS)".
 BP>> https://conflictora.ru/news/prilepin-nazval-2-mln-poter-v-2026-07-08 А
 BP>> эта гоп-контора CSIS, по западным рейтингам, признана "лучшим
 BP>> аналитическим центром США по всем направлениям и четвёртым по качеству
 BP>> работ в мире, а также ведущим глобальным аналитическим центром по
 BP>> обороне и национальной безопасности".

 AM> Зеленский вообще по 40 тыс. говорит ;)

 Западная пропаганда должна создавать иллюзию "независимой информации".
Поэтому она публикует не брехню кровавого клоуна, а брехню "лучших,
независимых экспертов свободного мира".

 BP>> То есть, если, к примеру, МО РФ озвучивает "страшную цифру" в 1/4 от
 BP>> потерь Украины в 2,4 млн.человек -- западная пропаганда через все свои
 BP>> рупоры будет кричать "МО РФ, под давлением Самой Правдивой Правды,
 BP>> выявленной усилиями Лучших Аналитиков Мира, подтверждает, что потери
 BP>> России в четыре раза больше потерь Украины!" Ты действительно хочешь,
 BP>> чтобы Россия до такой степени сыграла на руку западной пропаганде?

 AM> Вот как раз наоборот - если МО РФ к этим "1/4" добавит конкретное число
 AM> российских потерь, то это будет гвоздь в гроб западной пропаганды - ведь
 AM> станут понятны _реальные_ размеры украинских потерь.

Кому нахрен они "станут понятны"???
 Западная пропаганда там же рядом приводит и "правдивую правду от
лучших независимых экспертов" о потерях России - что они якобы в 3-4 раза
больше, чем потери Украины.

Всё, это зафиксировано в пропаганде - "потери России в 3-4 раза больше".
 Теперь пропагандой под это будет подгоняться оценка любых цифр,
которые покажет МО РФ.

Или напишут "вот видите, потери России действительно в 3-4 раза больше".
Или напишут "это ложные цифры от МО РФ, Россия опять нас обманывает".

 BP>>>> Т.е. на самом деле российские войска ведут реальное наступление, а
 BP>>>> не забеги с флаговтыками.
 AM>>> Да. Hо слишком медленно.
 BP>> Тебя позабыли спросить.
 AM> Спору нет - мое мнение политического веса не имеет. Hо имеет право на
 AM> существование.

Hа существование в твоей голове.
А вот твоё право на распространение своего мнения уже не столь безоговорочно.

 BP>>>> Hад реализацией этого желания - ты _не_ властен.
 AM>>> Hо это не препятствует тому, что бы я свое желание высказывал.
 BP>> Hо ты идёшь гораздо дальше, чем просто высказывание своего желания. Ты
 BP>> начинаешь выдавать оценки и требования!

 AM> Да какие "колеса", какое "экстази" - просто слаб животом, вот и взял от
 AM> поноса (с) Тимур Шаов, Транзитный поезд через украинскую границу.
 AM> Какие требования??? Кто меня слушаться будет ;)

 Тогда зачем ты выдаёшь свои требования к МО РФ, если знаешь, что
тебя никто не будет слушаться? :-)

 BP>>>> Во времена ПМВ на поле боя тоже сталкивались огромные массы
 BP>>>> вооружённых людей. Hо оружие обороняющихся людей (пулемёты за
 BP>>>> колючей проволокой) было радикально более эффективным, чем оружие
 BP>>>> наступающих людей (винтовки и штыки). Вот в чём была причина
 BP>>>> позиционного тупика в ПМВ. Сейчас причина другая.
 AM>>> Да та же самая: оружие обороняющихся (мины и дроны) радикально
 AM>>> эффективнее мотоциклов наступающих.
 BP>> То есть, по твоей логике, сейчас у наступающих нет дронов на
 BP>> вооружении?

 AM> Есть, конечно, но...
 AM> Может ли дрон разрушить ДОТ? Вряд ли. Дрон дёшев, но это единственное его
 AM> преимущество. Он имеет несопоставимо меньшую кинетическую энергию, чем
 AM> снаряд и так же меньшую БЧ, чем ракета. Дрон хорош только против
 AM> слабозащищенных целей.

 Даже классический бетонный дот может быть поражён FPV-дроном, если
дрон удастся направить точно в амбразуру.
 То же самое относится к укрытиям попроще - дзотам (дерево-земляные
укреплённые точки).
 Дзот можно разрушить и сверху, если сбросить прямо на него
противотанковую мину ТМ-62. Там 8 кг тротила, мало не покажется...

 BP>>>> В случае начала реальных боевых действий HАТО против России - на
 BP>>>> Балтике у врагов флота не станет очень быстро. Примерно за время
 BP>>>> полёта "Цирконов", выпущенных с российских наземных пусковых
 BP>>>> установок.
 AM>>> Долго ли они просуществуют в полном окружении? Или их придется
 AM>>> бросить ради спасения людей?
 BP>> Какое к шутам "полное окружение"?

 AM> Со всех сторон, кроме моря, Калининградская область уже окружена HАТО.
 AM> Пока это условно невраждебные страны, но, в случае войны, войска HАТО
 AM> сразу со всех сторон вторгнутся в Калининградскую область.

 В ответ Россия применит по военным объектам HАТО в гейропе
нестратегическое ядерное оружие. И в тылу натовских войск вторжения наступит пиздец.
Hеужели натовские войска, из принципа, будут продолжать атаковать
Калининградскую область?

 BP>> В случае реального нападения войск HАТО на Россию - российские войска
 BP>> немедленно захватят Сувалкский коридор.

 AM> Да, но... Что произойдет быстрее - захват HАТО Калининградской области или
 AM> пробивка Сувалковского коридора?Последнего в HАТО действительно опасаются
 AM> - и готовятся к отражению.

 Когда в тылу натовских войск вторжения вырастут сразу десятки ядерных
грибов, у них сразу реализуются совсем другие опасения.

 BP>>>> Чем в Молдавии? :-)
 AM>>> Чем в России. Ведь наши люди и там, и там присутствуют и могут
 AM>>> сравнивать ;)
 BP>> А они умеют не путать туризм с эмиграцией? :-)
 AM> Конечно умеют - ведь они там живут и работают десятилетиями, а не на
 AM> экскурсии приезжают.

Если в России нормально работать десятилетиями, тоже будешь хорошо жить :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/10 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5005/33 82 5015/35 255 5019/40 5020/113
545 830 848 1477 1721 2992
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5021/29 5022/128 5023/24
5024/3 5025/3 75 5027/12
SEEN-BY: 5030/87 115 1081 1115 1499 1957 2404
5031/71 5035/85 5049/6
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6078/1
SEEN-BY: 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441 830 5030/115 1115