@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a68ac36
@REPLY: 2:469/335 98c9bab3
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Mon Jul 27 2026 18:45, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> станка лично владельцем не превращает станок в капитал. Даже если
 BP>>>> продукцию владелец не потребляет сам, а продаёт, то часть выручки
 BP>>>> будет амортизацией оборудования, а вторая часть - оплатой труда
 BP>>>> работавшего хозяина станка, которая не является ни заработной
 BP>>>> платой, ни прибылью, но объединяет их в себе. "Капиталом" станок
 BP>>>> становится лишь после найма рабочего или сдачи станка в аренду, так
 BP>>>> как лишь в этой ситуации полученное сверх амортизации разделяется на
 BP>>>> выплаченную заработную плату и прибыль владельца станка.
 BP>>>> ==============
 AM>>> Т.е. весь мелкий бизнес (индивидуальные предприятия, патентщики,
 AM>>> фермеры и самозанятые) на котором держится современный капитализм -
 AM>>> не капиталисты?
 BP>> По теориям Маркса, если они не нанимают рабочих - они не капиталисты,
 BP>> а частные предприниматели.
 AM> Частные предприниматели, по Марксу - это коммунисты? ;)

Hет, в марксизме это называется "мелкая буржуазия".

 И по теориям основоположников, для быстрой победы социалистической
революции - мелкая буржуазия должна исчезнуть ещё при капитализме. Она должна
разориться под прессом империалистических монополий, утратить всю свою
собственность и пополнить ряды пролетариев.

 Иначе во время революции мелкая буржуазия будет выступать на стороне
капиталистов, и это не позволит добиться быстрой и решительной победы
пролетариата...

 BP>>>> Ровно это и предполагал ррреволюционный лозунг "Земля -
 BP>>>> крестьянам!"
 BP>>>> То есть, у вас таки свершилась "рабочая и крестьянская революция, о
 BP>>>> необходимости которой всё время говорили большевики". Hу, по крайней
 BP>>>> мере, в её крестьянской части. В 1917 году Молдавия отпетляла от
 BP>>>> крестьянской ррреволюции, ну вот она вас догнала...
 AM>>> Думаю, что ты неправильно понимаешь Маркса и Ленина. Hе могли они
 AM>>> желать пищевой зависимости социалистических стран от капитализма. А
 AM>>> если бы им удалась мировая революция и весь мир стал бы
 AM>>> социалистическим  - по их теории человечество должно было бы
 AM>>> исчезнуть (так как все умерли бы от голода)?
 BP>> По теориям классиков, человечество при социализме должно было бы
 BP>> наладить _справедливое_ распределение материальных благ по труду и
 BP>> утвердить это как закон, который бы соблюдался всеми.

 AM> Оно и сделало это

 Hет, не сделало. В СССР были разные попытки, но их общество
отвергало или обходило.

 Карточная система воспринималась обществом только как вынужденное
решение для времени великих бедствий. Когда её снова потащили по стране в
годы "развитого социализма", как раз когда по программе КПСС был обещан
переход к коммунизму - это окончательно подкосило и социализм, и коммунизм в
глазах общества.

 А попытки налаживать "справедливое распределение по труду" через
имитацию товарно-денежных отношений по директивным "твёрдым, выбитым прямо на
товаре" ценам - привели к тому, что товарно-денежные отношения "не захотели"
быть только имитацией.

Соответственно, трудовые деньги обесценились, и труд тоже обесценился.
А настоящей "твёрдой валютой" стали связи и блат...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/10 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5005/33 82 5015/35 255 5019/40 5020/113
545 830 848 1477 1721 2992
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5021/29 5022/128 5023/24
5024/3 5025/3 75 5027/12
SEEN-BY: 5030/87 115 1081 1115 1499 1957 2404
5031/71 5035/85 5049/6
SEEN-BY: 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68
102 5085/13 5095/20 6078/1
SEEN-BY: 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441 830 5030/115 1115