@MSGID: 2:469/335 25f08bba
@REPLY: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6a686f72
@PID: ХотДог/2.14.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Boris Paleev.
On 28.07.2026 11:56 you wrote:

  AM>> Это ты жульничаешь. Hация (по определению) это совокупность
_всех_ граждан государства - без 
 AM>> разницы, какие у них национальность и политические взгляды.
  BP> Это HЕ единственное определение слова "нация"! Вот здесь, в
научной статье, приведено как 
 BP> минимум _пять_ разных определений понятия "нация": 
 BP> https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-obrazovaniya-i-priznaki-natsii

 Даже тут "нация" определяется как общность людей, проживающих на
одной территории, объединенных одной историей и культурой. Другое
определение, приводимое тут же: нация - это люди, которые относятся к данному
государству, как к своей Родине и подчеркивается, что они не обязательно одного
этнического происхождения.
 
  BP> И до кучи ещё написано: "...следует при этом заметить, что в
зарубежной науке нет общепринятой 
 BP> теории нации"

 А что _нам_ та _зарубежная_ наука? Если принимать ее за истину, то
придется признать, что и полов больше двух, и что человек может быть
одновременно многополым,и что пол не определяется генетически при зачатии, а
зависит от личных предпочтений и может многократно меняться в течении жизни
;(
 
  AM>> И раз ты предлагаешь уничтожить украинскую нацию - значит ты
предлагаешь убить _всех_ граждан 
 AM>> Украины, без разбора их политических (нацистских или нет) взглядов.
 BP> Прекрати приписывать мне всякую хрень!

Ты сам себе ее приписал
 
  BP> Я везде специально пишу про украинскую _нацистскую_ нацию. Т.е.
про граждан Украины,

 Т.е. про _всех_ граждан Украины. Даже тех, кто изо-всех сил
старается избежать отправки на "знищание москалей".
 
  BP> которые придерживаются нацистских взглядов и поддерживают
украинское нацистское государство, 
 BP> действующее по нацистским законам.

 Далеко не все граждане Украины придерживаются этих взглядов. Но как
их различают Герани?
 
  BP>>> Если все жители Украины считают себя принадлежащими к
украинской _нацистской_ нации - они 
 BP>>> таким образом сами подписывают себе приговор.
  AM>> Принадлежность к украинской нации (наличие гражданства Украины)
не означает автоматической 
 AM>> принадлежности к нацистским партиям.
  BP> Hаличие гражданства Украины и принадлежность к украинской нации
- HЕ синонимы!

Наконец-то до тебя дошло
 
  BP> И что, ты на этом основании вписываешь всех этих жителей
новых территорий в "украинскую 
 BP> нацию"? А ты их самих спросил?

 А зачем их спрашивать? И так видно, что они _сами решили_ сохранить
свою принадлежность к украинской нации. Ведь их никто не заставлял
сохранять украинское гражданство и не запрещал им от него отказываться - они
_сами_ _добровольно_ решили остаться частью украинской нации в виде
украинской диаспоры в России. 
 
  BP>>> А если не все жители Украины так считают - то где она,
украинская не-нацистская нация? Как 
 BP>>> она себя проявляет именно как нация?
  AM>> Hе может быть двух украинских наций. Украинское государство
одно - значит и украинская нация 
 AM>> одна.
  BP> Украинское государство приняло и исполняет нацистские законы.
Следовательно, украинское 
  BP> государство - нацистское государство. Следовательно, по твоей же
логике приравнивания 
  BP> гражданства украинского государства и принадлежности к украинской
нации - украинская нация это 
 BP> нацистская нация.

 Конечно нет! Еще раз подчеркну: государство это понятие
_политическое_, а нация - _социальное_. Социум, безусловно, связан с политикой, но
*не* через знак равенства. Когда избирали Зеленского президентом и "Правый
сектор" в зРаду, - далеко не все члены украинской нации голосовали за них
(они победили не с результатом 100% при явке избирателей в 100%). Тем
более, что в своей предвыборной программе фюрер вовсе не обещал воевать с
Россией до последнего украинца и обогащаться за счет гибели людей -
наоборот, он обещал прекратить войну. Поэтому даже не всех, голосовавших за
него, следует относить к нацистам - люди выбирали его, что бы *перестать*
"знищать москалей". Так какие же они нацисты???
 
  AM>> Вот корейских наций две - северная и южная. Потому,что
существуют два разных корейских 
 AM>> государства. Hо к Украине этотдаже за уши не притянуть...
  BP> "Явно выраженный социальный характер нации отличает ее от
народа как родового понятия, 
 BP> характеризующего общность населения определенных территорий." 
 BP> https://cyberleninka.ru/article/n/usloviya-obrazovaniya-i-priznaki-natsii

 Ты считаешь, что авторы киберленинки не могут ошибаться? А вот,
например, авторы Большой Российской Энциклопедии и Философской Энциклопедии
ставят знак равенства между терминами "нация" и "народ".
 
  BP>>> Михайлов, не надо жульничать! Я написал - украинская
_нацистская_ нация не имеет права на 
 BP>>> существование. Потому что она нацистская.
  AM>> Hация не может быть "нацистской" или "коммунистической" или
еще какой-то - в определение 
  AM>> нации не входят ни идеология, ни политический строй
государства, которому принадлежит нация.
  BP> Зато во все определения нации входит такие понятия, как
_общность_ - социально-экономическая, 
  BP> культурно-политическая и духовная. И также написано, что по
современным теориям это *не 
 BP> государство создаёт нацию*

 Вот именно! А ты утверждаешь, что бандерофашистское государство
создало "нацистскую нацию". Нет, не создало! "Не государство создаёт нацию"
(с) ты! Значит, несмотря на то, что государство стало нацистским, не все
его жители стали нацистами! Заметь - ты сам это сказал ;)
 
  AM>> Hацистской может быть _власть_ государства - именно это мы и
имеем сейчас на Украине.
  BP> дадад. Государственная власть (один из ключевых признаков
государства, его неотъемлемый 
 BP> элемент) - нацистская, а само государство - типа, не нацистское?

 Государство сейчас там нацистское - с этим спору нет. Но не весь
народ, его населяющий, является нацистами.
 
  BP> "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"? Или, как
написал Булгаков - "Шизофрения, 
 BP> как и было сказано"?

Как постановил Нюренбергский Трибунал, не все граждане Германии были нацистами 
 
 AM>> Вот ее, нацистскую власть, и надо уничтожать. А не всю нацию поголовно.
  BP> "Государственная власть осуществляется через государственный
аппарат - систему органов, 
  BP> наделённых государственно-властными полномочиями." То есть, в
соответствии с этим определением 
  BP> - надо уничтожать поголовно весь государственный аппарат
украинского государства.

 Да! Когда же вы наконец то пришлете букеты Герани государственному
аппарату Украины - в здания Офиса Президента, Верховной зРады, Правительства,
министерств, ГУР и СИБ? Почему вы воюете с украинским _народом_, а *не* с
украинским нацистским _государством_?
 
  BP>>> Если есть украинская не-нацистская нация - она имеет право
на существование.
  AM>> Она может существовать только в случае существования второго
украинского государства
  BP> Именно украинская не-нацистская нация и должна создать второе
украинское не-нацистское 
 BP> государство. Hикто за неё не будет это государство создавать.

 Но пока не существует двух разных украинских государств, нельзя
говорить о существовании двух (нацистской и не нацистской) украинских наций.
 
  BP> Более того, создание второго украинского не-нацистского
государства и является действием, 
  BP> которое показывает - украинская не-нацистская нация существует.
См. определение выше.

 Пока не существует второго украинского государства - не существует и
второй украинской нации.

 Попытка ее создать была - когда Донбасс хотел объявить себя ПИСУАРом
;) Но не сложилось - вместо создания второго украинского государства,
украинцы Донбасса предпочли перейти в состав российской нации.
 
  AM>>>> Hе имеют права на существование нацистские партии Украины. И
те украинцы, кто участвовал в 
  AM>>>> выше перечисленых (и не только) нацистских преступлениях,
должны понести наказание за 
 AM>>>> содеянное.
  BP>>> А те украинцы, кто эти преступления поддерживал? Они должны
быть наказаны за свои действия?
 AM>> В каком смысле поддерживал?
  BP> В смысле любых действий по поддержке. Политической,
экономической (включает, в том числе любое 
  BP> финансирование, в т.ч. через налоги, украинского государства,
совершающего нацистские 
  BP> преступления), идейной поддержке (включает в том числе посты и
лайки в соцсетях).

 За политическую и идейную поддержку они должны понести наказание. А
вот с экономической сложнее - те, кто сознательно и целенаправленно
донатит ВСУ, - должны быть за это наказаны, но те, кто просто работает для
того, что бы прокормить семью, и налоги платит лишь для того,что бы их
не посадили в тюрьму за уклонение - в их действиях состава преступления
нет!
 
  AM>> Hе к "нацистской нации", а к нацистской _партии_. Ведь даже
далеко не всех *воевавших" на 
  AM>> Восточном фронте немцев Hюренбергский Трибунал признал
нацистами. А среди гражданского 
 AM>> населения признанных нацистами было еще меньше.
  BP> Всё это было уже после утверждения законов, по которым
победители судили побеждённых. А до 
  BP> утверждения этих законов, подход к денацификации был только
такой - "сдавайтесь или будете 
 BP> уничтожены".

К гражданскому населению это не могло относиться 
 
  AM>> Hемецкую нацию по итогу войны действительно разделили на две
немецкие нации - Восточную и 
 AM>> Западную.
  BP> Hикто не разделял немецкую нацию на две нации! Произошло
разделение _страны_!

 Государства! Было создано *два разных* немецких _государства_.
Соответственно, появились две разные немецкие нации.
 
  BP> Которое противоречило утверждённым послевоенным решениям
союзников, положенным в основу 
  BP> Ялтинско-Потсдамских принципов мироустройства. Поэтому его и
удалось так спокойно откатить 
 BP> назад в 1990 году.

 Вопреки мнению двух других союзников - США и Британия были против
объединения Германии, но Горбачев начхал на их мнение. В этом Горбачев был
сродни Ленину - который тоже пошел против союзников России по Антанте.
 
  AM>> По-твоему признанных нацистами немцев отселяли в ФРГ, а
признанными ненацистами - в ГДР?
 BP> И такого отселения тоже не было.

 Вот именно! Неважно, нацистом или ненацистом был немец - их
разделили на разные нации по месту жительства, а не по политическим взглядам.

 Так же и украинцы - все жители Украины относятся к украинской нации
по месту жительства, а не только те, кто поддерживает нацистские взгляды
киевского режима.
 

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
 * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
SEEN-BY: 46/49 50/12 400/10 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 192 335
SEEN-BY: 4500/1 5005/33 82 5015/35 255 5019/40
5020/113 545 830 848 1477
SEEN-BY: 5020/1721 2992 4441 12000 5021/29 5022/128
5023/24 5024/3 5025/3 75
SEEN-BY: 5027/12 5030/87 115 1081 1115 1499 1957
2404 5031/71 5035/85 5049/6
SEEN-BY: 5059/37 5063/3 5066/18 5080/68 102 5085/13
5095/20 6078/1 80
@PATH: 469/335 122 5020/545 4441 830 5030/115
1115