@MSGID: 1@news.misty.com> 430fe51d
@REPLY:
<ba880e20-c090-4ab3-9580-669ac9d5c210n@googlegroups.com> 5cf49ded
@REPLYADDR Johnny Billquist <bqt@softjar.se>
@REPLYTO 2:5075/128 Johnny Billquist
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID: 1@news.misty.com>
@RFC-References:
<76a1f909-6624-4c35-bcc1-7f542d18f80en@googlegroups.com> <a264f576-2cef-430c-bc79-fe499f70353an@googlegroups.com>
2@mail.neurotica.com> <ba880e20-c090-4ab3-9580-669ac9d5c210n@googlegroups.com>
@TZUTC: 0200
@PID: Mozilla Thunderbird
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 2023-09-28 01:04, gah4 wrote:
> On Wednesday, September 27, 2023 at 1:01:40 PM UTC-7, Dave McGuire wrote:
> 
> (snip regarding the Living Computer Museum)
> 
>>> I believe the VAX runs on emulated disk, though.
> 
>> Most everything there was emulated, it seems.
> 
> Last I remember, the Xerox Sigma 9 was running on real disks.

Been quite a while since I visited LCM. However, I seem to remember 
there were several real disks spinning. But yes, they were also working 
on modern replacements. Not sure if I`d call that emulation, though.

Things like modern disks on massbus, made to look like some other disk.

> When it was open, the museum computers were running 24/7.
> Even when they were new, those drives were never expected
> to do that.  Systems I remember, had a maintenance time every
> morning. And disks were often backed up every day.

I don`t know about Xerox machines... But the DEC machines that LCM had 
running were definitely meant to be running 24/7. And they usually were.

And something like backups don`t mean the disks are not running. But 
yes, having a regular backup schedule was as much a thing back then as 
it is today.

Some systems had PM done maybe once per month, which at least brought 
the OS down. But it usually didn`t mean the system was powered down, but 
some diagnostics to check the health of the hardware was run as a part 
of the PM. Maybe a short power down if filters needed replacing, or 
other physical cleaning was done.

> As well as I know it, whatever is running now, is running unattended.

I think anything larger is not running at LCM at the moment. 
Simulations, or possibly some small stuff.

> At some point, though, it isn`t obvious what emulated means.

True.

> I a MicroVAX an emulation of the 11/780?

I wouldn`t call it that. Just as I don`t consider a microcode 
implementation in general to be some sort of simulation.
But I do understand that it`s a bit fuzzy. You could call any software 
that is written to emulate some CPU "microcode" of some sorts.

> In any case, yes, more is now emulated than when the museum
> was open.  The Toad2 was designed as competition for DEC,
> not as a later day emulator.

? The Toad2 was designed long after DEC had left the PDP-10 scene. It 
was designed because XKL wanted to do a (new) PDP-10, and needed the CPU 
small enough to sit inside their network gear. (And it does...)
So it was designed for neither of the two intents you mentioned.

The Toad1 was an attempt at capturing the PDP-10 market that DEC had 
left, but it was probably way too late.

> Does it matter if it is hardware emulation or software emulation?

Much of the time, no.

>>> Keeping old disk drives running is much harder than old CPUs.
> 
>> It is, but we do it at LSSM. It`s not like it`s impossible.
>   
> Running continuously for 20 years might be, though.

I have disk drives that I`ve been keeping running way longer than that. 
But it very much varies with the disks how feasable it is.

RK05 seem to work forever. RL02 is also very dependable. RA60 I have a 
horrible track record with. RA81 had their glue problems already 20 
years ago. In general I`ve had pretty ok experience with RM02, RP06 and 
RP07.

But with that said - it`s always better if they are kept running. It`s 
prolonged storage that always cause the biggest problems. Both with 
disks and machines in general.

> Oh, one more thing.
> 
> One way that LCM does floppy disks, is to make a bit image
> backup.  That is, not decode the bits, just record where they are.
> That works even if it is an unusual low-level format.
> 
> That might be the best way to read old RM05 packs, too.

Noone really have the hardware to do this with an RM05 pack. LCM can do 
it with floppies because someone made the hardware to make it possible.
But it`s a nice ability, as such.

   Johnny

--- Mozilla Thunderbird
 * Origin: MGT Consulting (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441