@MSGID: 2@news.misty.com> 00089177
@REPLY:
<97b9cadb-dfa5-44c2-a846-91869a8d2245n@googlegroups.com> ed36b8ef
@REPLYADDR Johnny Billquist <bqt@softjar.se>
@REPLYTO 2:5075/128 Johnny Billquist
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID: 2@news.misty.com>
@RFC-References:
<76a1f909-6624-4c35-bcc1-7f542d18f80en@googlegroups.com> <a264f576-2cef-430c-bc79-fe499f70353an@googlegroups.com>
2@mail.neurotica.com> <ba880e20-c090-4ab3-9580-669ac9d5c210n@googlegroups.com>
2@mail.neurotica.com> <97b9cadb-dfa5-44c2-a846-91869a8d2245n@googlegroups.com>
@TZUTC: 0200
@PID: Mozilla Thunderbird
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 2023-09-28 05:52, gah4 wrote:
> On Wednesday, September 27, 2023 at 5:55:54 PM UTC-7, Dave McGuire wrote:
>> On Wed, 27 Sep 2023 16:04:28 -0700 (PDT), gah4 wrote:
>>>>> Keeping old disk drives running is much harder than old CPUs.
>   
>>>> It is, but we do it at LSSM. It`s not like it`s impossible.
>   
>>> Running continuously for 20 years might be, though.
> 
>> Nobody in their right mind would do that now. Not only is it pointless
>> (who`s going to show up at 3AM to sit in front of a machine?) but there
>> are power bills to be paid, fire concerns, etc.
> 
> Power bills I don`t think LCM ever worried about, though maybe they should.

I run some small machines, and have had them running for over 20 years 
now. Including disks... Hello PDP-11s...

>>> One way that LCM does floppy disks, is to make a bit image backup. That
>>> is, not decode the bits, just record where they are.
>>> That works even if it is an unusual low-level format.
> 
>> It`s pretty brute-force, but yes, that`s a workable approach. And it
>> also means people who know nothing about the computers can run the
>> backups.
> 
>>> That might be the best way to read old RM05 packs, too.
> 
>> It may be. Media recovery is mostly a solved problem for more common
>> formats.
>   
> Reminds me of another DEC disk, which can be used on either PDP-10 or
> byte addressed machines. The controllers are different, and can only write
> blocks with the appropriate size, which I believe is 576 bytes for the PDP-10,
> and 512 otherwise.  You can`t read disk packs on the other one.

There is the RK05 which is hard sector format and have two different 
disk packs. One for 12-bit machines, with 16 sectors per track, and one 
for 16-bit machines, which have 12 sectors per track.
I think those are close to impossible to read on the wrong machine.

But apart from that, I think most DEC controllers and disks had special 
modes to read the odd stuff, but it wasn`t very practical for anything 
except possibly recover data on a different system.
But it might also have been that you couldn`t read the pack at all. But 
you could at least reformat it and use it on either system. (Talking 
mostly about -16, -32 and -36 bit systems here.)

   Johnny

--- Mozilla Thunderbird
 * Origin: MGT Consulting (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441