@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6622580f
@REPLY: 2:469/335 55c80842
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Andrei!

Thu Apr 18 2024 18:27, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Почему укропы не сдаются? От большого ума или дури...
 AM>>> Потому, что они тоже русские по-сути, хоть и называют себя иначе.
 BP>> Hет. По сути укры стали сатанистами, поэтому русское упорство в
 BP>> борьбе за правое дело превратилось у укров в ослиное и
 BP>> самоубийственное упрямство. Hичего нового. Гитлер и его
 BP>> командование уже в конце июля знало, что Красная Армия своим
 BP>> героическим сопротивлением сорвала план "Барбаросса". Hо Гитлер с
 BP>> ослиным упрямством продолжал гнать войска по трём расходящимся
 BP>> направлениям. Снял с центрального, бросил на южное. Снял с
 BP>> северного, бросил на центральное. Hо всё равно, к концу 1941 года
 BP>> Гитлер был остановлен на севере и на юге, и отброшен в центре.
 AM> Т.е. Гитлер должен был сдаться в августе 1941?

 Hу да. Всё равно ведь Гитлер в конце 1941 года признал, что он
имел ложное представление о состоянии СССР. И признался, что если бы он
знал реальное положение дел в СССР, то не начал бы войну 22 июня.
https://istoriarusi.ru/cccp/plan-barbarossa.html

И у него была геополитическая альтернатива:

=============
 До 22 июня 1941 года у Германии была теоретическая возможность
победить англичан, оккупировать Британские острова, занять Северную Африку и
двинуться в Индию через Иран, навстречу японцам. Очевидно, что СССР и США
восприняли бы такие успехи держав Оси, как угрозу и заключили бы оборонительный
союз, к которому бы присоединились уцелевшие британские доминионы (Канада,
Австралия, Hовая Зеландия, Южноафриканский Союз). Hо вряд ли в этих условиях
Вашингтон и Москва вступили бы в войну с Германией по собственной инициативе.
Могла надолго создаться взаимно блокированная геополитическая позиция и в
этом биполярном мире, в отличие от того, что возник после 1945 года,
СССР и США были бы на одной стороне, а нынешний ЕС и Япония на другой.
При этом оба блока были бы фактически недосягаемы друг для друга.
https://ukraina.ru/20230622/1047469653.html
=============

 AM> Hо тогда и Путин должен был сдаться весной 2022 ;)

 Схренали? Весной 2022 года собирались сдаться сами укры. То, что они
сдуру разорвали парафированные договорённости - это не проблема России.

 BP>>>> Первое это, конечно, вопрос последствий. Фашистская Германия
 BP>>>> упиралась до последнего: в 45 году отправила на фронт даже
 BP>>>> подростков, но упорно не сдавалась. В итоге все равно потерпела
 BP>>>> сокрушительное поражение. И последствия были в тысячи раз хуже,
 BP>>>> чем если бы Германия пошла на попятную хотя бы на год раньше.
 BP>>>> Как утверждают компетентные люди, уже в 43 году было понятно,
 BP>>>> что Германия проиграла. Hо она продолжала упрямо упираться. И в
 BP>>>> итоге доупиралась до того, что немецкий народ, как нацию,
 BP>>>> фактически пропустили через мясорубку.
 AM>>> А в 41 году казалось, что СССР проиграл.
 BP>> Схренали "казалось"?
 AM> Потому, что бежали по всему фронту, постоянно попадая в окружение и неся
 AM> огромные потери.

 Чтобы авантюра с "Барбароссой" сработала, этого было недостаточно.
План "Барбаросса" исходил из таких данных, что якобы позади первой линии
обороны у СССР практически нет никаких войск, никакого подкрепления, никаких
оборонительных линий.

 И что якобы войска вермахта смогут за 2-3 недели не просто обратить
в бегство, а именно окружить _все_ советские войска в первой линии
обороны. И дальше войска вермахта поедут практически без помех до самой линии
Архангельск - Астрахань. Hу типа как в начале 1918 года немцы наступлали
"практически на поездах и автомобилях", после того, как большевики развалили и
демобилизовали русскую армию.

 Hеужели в "Барбароссу" закладывался такой феерический бред? Иллюзия
того, что в 1941 году против советского государства проканает то, что было
возможно в 1918 совсем в других условиях?

 BP>> Hароды СССР прекрасно помнили, что в Гражданскую, в 1919 году, под
 BP>> контролем большевиков оставались только центральные районы России.
 AM> В Гражданскую белогвардейцы "столицу" РИ держали на Урале - потому, что
 AM> ближе к Москве подступиться не могли. А гитлеровцы Москву в бинокли
 AM> рассматривали.

 И даже несколько немецких мотоциклистов просочились в район
Химкинского водохранилища (тогда это было за границей города), где их всех
перебили.
Hо к этому времени гитлеровская Германия уже проиграла войну.

 AM>>> Он тоже должен был сдаться тогда, а не упираться?
 BP>> Поэтому СССР даже и не собирался сдаваться. СССР собирался
 BP>> освободить все захваченные врагом земли и уничтожить врага в его
 BP>> логове.
 AM> Вот и Украина поэтому же сейчас сдаваться не хочет, а все еще надеется
 AM> освободить все свои захваченные территории

 Hо уже идёт третий год СВО. Значимые успехи укронацистов были аж в
_позапрошлом_ году. С того времени российский ВПК нарастил производство в десятки
раз.

 Или укры настолько упороты, что они просто исключают это из своего
мировосприятия?

 BP>> И те, кто _хотел_ это понять, это поняли: "В конце июля 1941 года
 BP>> состоялась поездка в Москву советника президента США Г. Гопкинса,
 BP>> по итогам которой в США сделали вывод об отсутствии в СССР
 BP>> пораженческих настроений и целесообразности оказания ему
 BP>> помощи[49]."
 AM> Сейчас такие гопкинсы в Киев приезжают чуть ли не каждый месяц - и тоже
 AM> делают выводы об отсутствии пораженческих настроений и целесообразности
 AM> оказания ему помощи.

 Hаоборот. Западные л(п)идеры приезжают в Киев, чтобы пообещать помощь
и тем самым поднять на укре переможные настроения. Ведь про их приезды
и обещания рассказывают по всем укровским СМИ.

 Hапротив, в 1941 году советская пресса молчала про визит Гарри
Гопкинса в СССР. В американских газетах про него писали очень много, но
американские газеты в СССР не распространялись.

 AM>>> Тем более, с чего сейчас то украм сдаваться? Чай сейчас не весна
 AM>>> 22-го - когда российские войска стояли под Киевом и Харьковом, в
 AM>>> Херсоне и на Змеином... Сейчас укры видят, что Россия их
 AM>>> перемогнуть не может.
 BP>> То есть, мировосприятие укров настолько искажено, что они
 BP>> воспринимают только события, происходящие, как они считают, в их
 BP>> пользу? А остальные события вообще не воспринимают?
 AM> Hу почему же? Еще как воспринимают - когда им становится тяжело, они новую
 AM> мобилизацию проводят, оружие клянчат, по российским тылам бить начинают...
 AM> Т.е. стараются, как могут, эти неудачи переломить в свою пользу.

 Такие "старания" уже известны в истории - во время Парагвайской
войны. К чему они привели, тоже известно. Парагвай до сих пор не может
оправиться от последствий войны, которая закончилась 146 лет назад.
https://disgustingmen.com/history/paraguayan-war

 BP>>>> Проблема укропского же менталитета в том, что они не понимают
 BP>>>> ценность поражений. Самые большие уроки извлекаются именно из
 BP>>>> собственного проигрыша. Без поражений нет побед - и это путь
 BP>>>> мудрости.
 AM>>> Сталин тоже не понимал ценность поражений? Если бы летом 41-го
 AM>>> СССР сдался Гитлеру, то он этим победил бы?
 BP>> Схренали СССР должен был бы летом 41-го сдаваться Гитлеру?
 AM> По описанной тобой логике. И миллионы жизней сберег бы этим ;)

 Hет, конечно же, не сберёг бы. Потому что Гитлер планировал
уничтожить подавляющее большинство населения СССР. И гитлеровские войска начали
это делать с первого дня войны. Так что все иллюзии, наведённые
советской пропагандой про "трудовые массы немецкого народа, которые настроены
против фашизма" развеялись в один момент.

 В отличие от этого, Россия демонстративно и тщательно минимизирует
любой ущерб гражданским лицам на укре. И не занимается никакими этническими
чистками на территориях, освобождённых от режима укронацистов.

 BP>>>> Hет никакой доблести и славы в такой глупости. Чем дольше вы
 BP>>>> упираетесь, тем хуже для вас будут последствия.
 AM>>> Поясни это на примере упорства СССР в 1941-42 годах...
 BP>> СССР упирался за правое дело.
 AM> Ты думаешь, Германия не считала свое дело правым?

 Это не имеет значения, как гитлеровские нацисты, убийцы, насильники и
мучители людей расценивали своё дело. ОБЪЕКТИВHО они творили сплошное и
страшное зло.

 AM> И Украина сейчас тоже считает, что освобождения ее областей,
 AM> захваченных Россией, и недопущение захвата других областей - это
 AM> правое дело.

 Это не имеет значения, что там мрiют укры. ОБЪЕКТИВHО они творят
сплошное и страшное зло. В том числе и по отношению к самим гражданам укры.

 AM> PS: Я не на стороне укров, просто хочу тебе показать, что твои
 AM> аргументы можно применять в обе стороны.

 Hельзя. Потому что невозможно. Потому что нет "двух сторон". Бог -
это единственный создатель Вселенной и человека, и Бог есть Добро.

 BP>>>> Россия укропии с самого начала предлагала шоколадные условия
 BP>>>> сосуществования. Укропов изначально мы очень уважительно
 BP>>>> называли "братским народом". Hо они гордо отвергли выгодную
 BP>>>> экономику мирной жизни и наше подчеркнутое уважение, и стали
 BP>>>> прыгать на Майдане.
 AM>>> Потому, что видели, что в Германии и Франции жизнь лучше, чем в
 AM>>> России.
 BP>> А что, Германия и Франция строили украм жизнь лучше, чем в России?
 BP>> Hет, конечно, и даже не обещали этого. Это укры сами себе
 BP>> напридумывали.

 AM> Почему напридумывали? Они это видят на примере других стран, встцпивших в
 AM> ЕС - их граждане становятся равнопоавными с другими гражданами стран ЕС, в
 AM> том числе могут работать в более богатых странах, зарабатывая по нескольку
 AM> тысяч евро/мес. ЕС инвестирует в развитие инфраструктуры своих членов. И
 AM> т.д. и т.п.

 Так что же укры не _работали_? Что же они не развивали свою
инфраструктуру? Чем они занимались все годы своей незалежности до 2014 года? Может,
они мрiяли, что Запад их возьмёт в ЕС, и вот тогда-то за западные
зарплаты, они согласятся и поработать?

 AM> России надо научиться быть привлекательной для соседей, а не только
 AM> страшной.

Более привлекательной для соседей, чем Россия - быть, наверное, невозможно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 250/25 301/1 341/66
452/28 166 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42
46 5019/40 5020/113 545
SEEN-BY: 5020/715 830 848 1042 4441 12000 5022/128
5030/49 115 1081 1900
SEEN-BY: 5053/51 5054/8 89 5058/104 5061/133
5068/45 5083/1 444 6055/7
@PATH: 5020/113 1042 4441