@MSGID: 2:469/335 dec81de1
@REPLY: 2:50/109 66273597
@PID: Hotdoged/2.13.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Anatoly Gerasimov.
On 23.04.2024 11:17 you wrote:

 AG>>> Ты принципиально не видишь разницы между САУ в современном виде 
 AG>>> и штурмовым орудием?
 AM>> Вижу. И понимаю, почему от штурмовых орудий давно отказались.
 AG> Почему? Мне вот кажется, потому что появились ОБТ, которые в т.ч. 
 AG> и штурмовое орудие (сильная бронезащита лба, самая большая из 
 AG> возможных пушек) но гораздо лучше, правда, дороже.

ОБТ жто гибрид легкого, среднего и тяжелого танка, а не танка и САУ.
 
 AG>>> Все верно. И верно то что на местах постоянно по разным причинам 
 AG>>> это требование нарушали. Вот что ты будешь делать когда у тебя 
 AG>>> есть хорошо защищеное штурмовое орудие а танков либо вообще нет
 AM>> Т.е. не потому, что самоходки лучше танков
 AG> Самоходки безусловно лучше танков. Как самоходки. Как минимум - 
 AG> ценой. В годы WW][ у самоходок еще и вооружение было тяжелее. 
 AG> Сейчас самоходки имеют гаубичное вооружение и существенно большую 
 AG> прицельную дальность и точность по сравнению с танками.

 И меньшую скорострельность, и меньший возимый боекомплект. И, за
редким исключением, современные САУ не могут вести огонь с хода. Т.е.
по-сути современные САУ это те же буксируемые орудия, только чуть лучше
защищенные от огня противника (и то только на марше т.к. на огневой
боекомплект и часть экипажа САУ находятся за пределами брони) и (и это главное)
быстрее разворачиваются на огневой позиции и быстрее покидают огневую после
стрельбы.
 
 AG>>> Hемцы свои артштурмы очень успешно использовали для прорыва 
 AG>>> обороны.
 AM>> Вынужденно, а не потому, что они для этого очень хороши.
 AG> Именно потому что они были очень хороши при выполнении своих 
 AG> задач. Хотя да, ты прав в том смысле, что немцы вынуждены были 
 AG> применять самоходку там куда не имело смысла гнать танк. Или 
 AG> совместно с танками в наступлении, где каждый выполнял свою 
 AG> задачу.

 Самоходка использовалась для задач, которые непосильны танку -
например, для пробивания ДОТов. Ну еще в Красной Армии самые большие (СУ-152
и ИСУ-152) защищали "тридцатьчетверки" от "Тигров" и "Пантер" (за что
получилм прозвище "Зверобой")
 
 AM>> Одна из главных проблем и ограничений штурмового орудия - 
 AM>> неподвижная рубка вместо вращающейся башни (у обсужданмого 
 AM>> "сарая" практически то же самое).
 AG> Что имеет второстепенное по сравнению с защищенностью и мощью 
 AG> орудия значения для задач поручаемых самоходным орудиям.

Да, но только когда самоходки идут позади танков
 
 AG> Самоходка - действие против обороны противника или же против 
 AG> наступающего противника. Когда противник строго спереди 
 AG> вращающаяся башня особо и не нужна.

 Наступающий противник не дурак и не будет переть в лоб - он будет
маневрировать. А за счет вращающейся башни ушедший с линии огня самоходки танк
сможет чаще стрелять по самоходке, пока она будет поворачиваться к нему
всем корпусом. И, конечно, противник, используя преимуществоив маневренности
и скорости, будет стараться зайти самоходам во фланг, а боковая броня
совсем не такая прочная, как лобовая. Поэтому самоходка, оставшаяся на поле
боя без прикрытия танками, - смертница. 

 Еще одна проблема неподвижной рубки - проходимость. Там, где танк,
не теряя темпа, просто временно повернет башню стволом назад, самоходка
просто упрется хоботом в препятствие.
 
 AM>>>>>> Главное, что б не вздумали распространить эту технологию на 
 AM>>>>>> все танки.
 AG>>>>> А почему бы и нет? Чем-то поддерживать пехоту надо же. БМП 
 AG>>>>> такой же не жилец в атаке как и САУ.
 AM>>>> Без танков штурмовым орудиям смерть в бою
 AG>>> А без пехоты и огневой поддержки не жилец танк.
 AM>> А без танков не жилец пехота. Бой надо вести комплексом 
 AM>> разнородных сил - только так можно достичь успех.
 AG> Ага. И место в этом комплексе есть ниша для штурмового орудия, 
 AG> предназначеного для действий против непосредственно обороны 
 AG> противника с всеракурсной противокумулятивной защитой.

 И вот зачем она при этом нужна на передке? Ты же сам правильно
подчеркнул, что у САУ орудия с большой дальностью стрельбы - так нафига им
выходить лоб в лоб с противником? 

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
--- Hotdoged/2.13.5/Android
 * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 250/25 301/1 341/66
452/28 166 460/58 256 1124
SEEN-BY: 460/5858 463/68 1331 469/335 4500/1
5000/111 5001/100 5005/49
SEEN-BY: 5010/352 5015/42 46 5019/40 5020/113 545
715 830 848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5022/128 5030/49 115 1081 1900 5053/51
5054/8 30 89 5058/104
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5083/1 444 6055/7
@PATH: 469/335 460/58 463/68 5020/1042 4441