@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 6628b7e9
@REPLY: 2:50/109 66254ddc
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Anatoly!

Mon Apr 22 2024 00:50, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> До 22 июня 1941 года у Германии была теоретическая возможность
 BP>>>> победить англичан, оккупировать Британские острова,

 AG>>> Каким это, интересно, образом? Воздушную битву они уже проиграли,
 AG>>> сопоставимый флот не построили, сборную солянку что собиралась
 AG>>> для перевозки десанта регулярно выбамбливали англичане.

 BP>> Хоть Германия и проиграла воздушную битву, но уничтожила больше
 BP>> половины британских самолётов. Если бы Гитлер не перевёл 2600 боевых
 BP>> самолётов против СССР, а продолжал бы давить британскую авиацию, была
 BP>> высокая вероятность истощить её ресурсы, несмотря на все её радары и
 BP>> организацию ПВО.

 AG> Какие ресурсы? Если про те, которые требовались промышленности для
 AG> производства тех же самолетов то США готов был предоставить достаточное
 AG> количество.

 Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было выигрывать
битву за Атлантику. В этой битве к 1941 году у союзников были большие
проблемы и потери от немецких подлодок. Если бы Гитлер не бросил столько
ресурсов против СССР, а продолжал ещё более активно наращивать "волчьи стаи"
подводных лодок, надводных рейдеров и их авиационную поддержку, канал этой
помощи можно было сильно придавить.

 См. про операцию "Паукеншлаг", в которой в первом полугодии 1942
года гитлеровские подлодки устроили ад и разгром у восточного и южного
побережья США, потопив более 600 судов (четверть от всех судов, потопленных во
время WW2)

 AG> Какой ценой? Продолжать проигранную битву == нести
 AG> неоправданные потери. Авиация у Гитлера кончилась бы быстрее только и
 AG> всего. Там еще один фактор был, спасшийся с парашютом сбитый англичанин
 AG> возвращался в строй а немецкий попадал в плен. Система подготовки пилотов
 AG> в Германии выдавала очень хороших летчиков но в количествах не достаточных
 AG> для восполнения потерь.

 Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог прокормить
44 миллиона человек своего населения.

 BP>> А без авиации Британия посыпалась бы вся. Гитлеровцы выбомбили бы ей
 BP>> порты, прервали снабжение и потом спокойно высадили бы десант.
 AG> Именно эта цель была у битвы за британию. И именно эта цель оказалась
 AG> недостижимой, что заставило Гитлера прервать воздушное нападение

 То есть, цель пересечь 40 км пролива Ла-Манш оказалась для Гитлера
недостижимой, а цель пройти за 8-10 недель 2000 км в глубину СССР и захватить
территорию до "линии Архангельск-Астрахань" Гитлер при этом считал достижимой?
Вот уж действительно, бесноватый.

 BP>>>>  занять Северную Африку
 AG>>> Для этого надо было заменить итальянцев на более удачливую в
 AG>>> военных делах нацию. Роммель смог выжать максимум из того что
 AG>>> позволяло ему снабжение.
 BP>> Потому что основное снабжение уже шло на восточный фронт. А если бы
 BP>> Роммелю дали не 100000 войска, жалкие и мизерные на фоне 5-миллионной
 BP>> армии, развёрнутой против СССР? А в несколько раз больше?
 AG> См. выше. Как снабжать эту армию в условиях господства британского флота в
 AG> Средиземном?

 Британский флот в Средиземном море был практически истреблён в
течение второй половины 1941 года:
 "К началу 1942 года у британцев на Средиземном море осталось лишь
три крейсера и несколько эсминцев. Британские морские коммуникации в этом
районе защищать стало нечем."

 BP>> Тогда бы он вынес англичан в Африке уже в первом наступлении. А не
 BP>> колотился бы полтора года об несчастный Тобрук.
 AG> Практиковавшееся снабжение за счет складов противника не могло поддержать
 AG> большую армию.

 Конечно, если всё снабжение ушло на Восточный фронт, только и
оставалось снабжаться за счёт складов противника.

 BP>> Если бы Роммель с крупными силами прорвался на БВ, что там было
 BP>> дальше? Палестина, в которой после недавнего подавления британцами
 BP>> антиеврейских восстаний кипела ненависть и к евреям, и к британцам.
 BP>> Сирия с вишистским правительством. Ирак, в котором прогитлеровские
 BP>> силы захватили власть.
 AG> Это было бы если бы удалось подавить флот противника. Чему противник
 AG> решительно препятствовал. См его действия против итальянского и
 AG> французского флотов.

 Силы противника на Средиземном море не были бесконечными, и к началу
1942 года они истощились. Тут бы как раз дожимать ... но Германия увязла
в войне с СССР.

 BP>> То есть, это был такой лютый косяк германской разведки, что даже
 BP>> появилась теория, что Канарис был британским агентом и нарочно скормил
 BP>> Гитлеру дезу, чтобы тот бросился всеми силами на СССР, а не на
 BP>> Британию и Ближний Восток.

 AG> Собставенно о чем мы? Я о том, что Гитлеру ни чего не светило и бросок на
 AG> СССР был от безысходности. Барбаросса давала призрачный шанс. Сидеть и
 AG> ждать когда с одной стороны восстановится Британия, с другой окрепнет СССР
 AG> это вообще без шансов.

 Если бы Гитлер так интенсивно долбился бы в Британию, как он
атаковал СССР, Британия бы не выдержала и пала. Тогда Германия забирала бы
себе всё Средиземноморье и БВ. И ставила бы под свой контроль всю
границу СССР на западе и в Закавказье, и все западные морские пути между
СССР и США.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 250/25 301/1 341/66
452/28 166 463/68 4500/1
SEEN-BY: 5000/111 5001/100 5005/49 5010/352 5015/42
46 5019/40 5020/113 545
SEEN-BY: 5020/715 830 848 1042 4441 12000 5022/128
5030/49 115 1081 1900
SEEN-BY: 5053/51 5054/8 89 5058/104 5061/133
5068/45 5083/1 444 6055/7
@PATH: 5020/113 1042 4441