@MSGID: 2:469/335 4a91f47e
@REPLY: 2:50/109 6628765d
@PID: Hotdoged/2.13.5/Android
@TID: jNode/Android
@CHRS: CP866 2
Hello, Anatoly Gerasimov.
On 24.04.2024 10:24 you wrote:

 AG>>>>> Ты принципиально не видишь разницы между САУ в современном 
 AG>>>>> виде и штурмовым орудием?
 AM>>>> Вижу. И понимаю, почему от штурмовых орудий давно отказались.
 AG>>> Почему? Мне вот кажется, потому что появились ОБТ, которые в 
 AG>>> т.ч. и штурмовое орудие (сильная бронезащита лба, самая большая 
 AG>>> из возможных пушек) но гораздо лучше, правда, дороже.
 AM>> ОБТ жто гибрид легкого, среднего и тяжелого танка, а не танка и 
 AM>> САУ.
 AG> "Подвижность среднего". Легкие то тут каким боком? 

Возможностью действия в одном боевом строю с пехотой
 
 AG> Роль легких танков сейчас выполняют БМП 

 Они схожи только по бронированию. Легкие танки не являлись пехотными
транспортерами, как БМП.
 
 AG> Опять же, речь идет о штурмовых орудиях. В таком случае, чего не 
 AG> было у ОБТ середины прошлого века что было у штурмовых орудий? 
 AG> Почему ОБТ не мог заменить штурмовые орудия и почему тогда от 
 AG> незаменимых отказались?

От них отказались именно по причине их ненадобности. 
 
 AG>>>>> Все верно. И верно то что на местах постоянно по разным 
 AG>>>>> причинам это требование нарушали. Вот что ты будешь делать 
 AG>>>>> когда у тебя есть хорошо защищеное штурмовое орудие а танков 
 AG>>>>> либо вообще нет
 AM>>>> Т.е. не потому, что самоходки лучше танков
 AG>>> Самоходки безусловно лучше танков. Как самоходки. Как минимум - 
 AG>>> ценой. В годы WW][ у самоходок еще и вооружение было тяжелее. 
 AG>>> Сейчас самоходки имеют гаубичное вооружение и существенно 
 AG>>> большую прицельную дальность и точность по сравнению с танками.
 AM>> И меньшую скорострельность, и меньший возимый боекомплект. И, за 
 AM>> редким исключением, современные САУ не могут вести огонь с хода. 
 AM>> Т.е. по-сути современные САУ это те же буксируемые орудия, только 
 AM>> чуть лучше защищенные от огня противника (и то только на марше 
 AM>> т.к. на огневой боекомплект и часть экипажа САУ находятся за 
 AM>> пределами брони) и (и это главное) быстрее разворачиваются на 
 AM>> огневой позиции и быстрее покидают огневую после стрельбы.
 AG> А защищенность танка и большой возимый боезапас САУ применяемой 
 AG> как САУ и не нужен. Зато есть дальность, точность. Танк в роли САУ 
 AG> выглядит не очень, и стреляет не далеко и попадает хуже  и ресурс 
 AG> ниже. Ты бы еще танк с эсминцем сравнил. Что лучше/хуже?

Вот ты сам и пришел к ответу, почему САУ убрали с передка. 
 
 AG>>> Именно потому что они были очень хороши при выполнении своих 
 AG>>> задач. Хотя да, ты прав в том смысле, что немцы вынуждены были 
 AG>>> применять самоходку там куда не имело смысла гнать танк. Или 
 AG>>> совместно с танками в наступлении, где каждый выполнял свою 
 AG>>> задачу.
 AM>> Самоходка использовалась для задач, которые непосильны танку - 
 AM>> например, для пробивания ДОТов. Hу еще в Красной Армии самые 
 AM>> большие (СУ-152 и ИСУ-152) защищали "тридцатьчетверки" от 
 AM>> "Тигров" и "Пантер" (за что получилм прозвище "Зверобой")
 AG> У немцев, к примеру, артштурмы придавались пехотным подразделениям 
 AG> и использовались именно как орудия поля боя. Hе было у штурмовых 
 AG> орудий задачи ломиться на оперативный простор. Зато была, как ты 
 AG> сам говоришь, задача непосредственной поддержки пехоты, 
 AG> уничтожение защищенных целей.

 Которую сейчас выполняют вертолеты. Да и своя мобильная арта у
пезоты появилась - боевые модули на БМП.
 
 AM>>>> Одна из главных проблем и ограничений штурмового орудия - 
 AM>>>> неподвижная рубка вместо вращающейся башни (у обсужданмого 
 AM>>>> "сарая" практически то же самое).
 AG>>> Что имеет второстепенное по сравнению с защищенностью и мощью 
 AG>>> орудия значения для задач поручаемых самоходным орудиям.
 AM>> Да, но только когда самоходки идут позади танков
 AG> Когда танков вообще нет самоходки идут позади пехоты. Hаступление 
 AG> на подготовленную оборону - удел пехоты. Вот не знаю как прямо 
 AG> сейчас

Похоже, что сейчас опять стало так.
 
 AG> , но традиционная броня имела существенно худший обзор

 Несмотря даже на то, что многие современные ОБТ оборудованы
радиолокаторами и "прозрачной броней" (всеракурсными видеокамерами), делающими обзор
очень хорошим...
 
 AG> и большое время реакции.

 ... и автоматами заряжания, снржающими время реакции, а заодно и
видимость танка (за счет более низкопрофильной башни)
 
 AG> Хотя бы потому что каждый пехотинец огневая точка и пункт 
 AG> наблюдения и выставить таких на поле боя можно гораздо больше чем 
 AG> танков.

 Сейчас - да. Тогда - не факт. Наблюдать то пехотинец мог, но как
он передаст результаты наблюдений? Телефонные линии на передке очень
уязвимы, а ралиостанции были громозкими и научить всех пехотинцев работе на
ключе было нереально.
 
 AM>> Еще одна проблема неподвижной рубки - проходимость. Там, где 
 AM>> танк, не теряя темпа, просто временно повернет башню стволом 
 AM>> назад, самоходка просто упрется хоботом в препятствие.
 AG> Противотанковый ров? Иначе объехать можно обычно.

 Теряя темп наступления и подставляя противнику борт. Танк при этом
может хотя бы башню все время направленной на противника держать и внсти
огонь, не давая ему высунуться. А самоходка...
 
 AG>>> Ага. И место в этом комплексе есть ниша для штурмового орудия, 
 AG>>> предназначеного для действий против непосредственно обороны 
 AG>>> противника с всеракурсной противокумулятивной защитой.
 AM>> И вот зачем она при этом нужна на передке? Ты же сам правильно 
 AM>> подчеркнул, что у САУ орудия с  большой дальностью стрельбы - так 
 AM>> нафига им выходить лоб в лоб с противником?
 AG> Поражать цели прямой наводкой.

 Для таких орудий прямая наводка применяется только как средство
последнего шанса при самообороне.

--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
--- Hotdoged/2.13.5/Android
 * Origin: Yet another Android node on Redmi Note 10 (2:469/335)
SEEN-BY: 50/109 221/6 240/1120 250/25 301/1 341/66
452/28 166 460/58 256 1124
SEEN-BY: 460/5858 463/68 1331 469/335 4500/1
5000/111 5001/100 5005/49
SEEN-BY: 5010/352 5015/42 46 5019/40 5020/113 545
715 830 848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5022/128 5030/49 115 1081 1900 5053/51
5054/8 30 89 5058/104
SEEN-BY: 5061/133 5068/45 5083/1 444 6055/7
@PATH: 469/335 460/58 463/68 5020/1042 4441