@MSGID: <3NicnQcJd5j0eXr5nZ2dnZfqlJ9j4p2d@giganews.com>
00de045e
@REPLY:
<2871b618-36eb-4cad-9aaf-cbf4c0c2b5b9n@googlegroups.com> 963a882c
@REPLYADDR John Harshman
<john.harshman@gmail.com>
@REPLYTO 2:5075/128 John Harshman
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-References: 1@sunce.iskon.hr>
<JLGcnbyg8IgPy3z5nZ2dnZfqlJ9j4p2d@giganews.com> 2@sunce.iskon.hr> <Kx2cnaJ4dvaR-nz5nZ2dnZfqlJ9j4p2d@giganews.com>
1@sunce.iskon.hr> <WBydnbPLyaOp4nz5nZ2dnZfqlJ9j4p2d@giganews.com>
<5e3c6af1-e4b3-46b6-a3d0-097546d2b8dan@googlegroups.com> <d7e78173-bee2-4fe3-ae48-68d481a4990fn@googlegroups.com>
<2871b618-36eb-4cad-9aaf-cbf4c0c2b5b9n@googlegroups.com>
@RFC-Message-ID:
<3NicnQcJd5j0eXr5nZ2dnZfqlJ9j4p2d@giganews.com>
@TZUTC: -0700
@PID: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X
10.15; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.14.0
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 8/24/23 3:20 PM, Glenn wrote:
> On Thursday, August 24, 2023 at 11:41:49 AM UTC-7, Peter Nyikos wrote:
>> On Wednesday, August 23, 2023 at 9:45:27 PM UTC-4, Glenn wrote:
>>> On Saturday, August 19, 2023 at 7:49:29 PM UTC-7, John Harshman wrote:
>>>> On 8/19/23 7:28 PM, Mario Petrinovic wrote:
>>>>> On 20.8.2023. 3:06, John Harshman wrote:
>>>>>> On 8/19/23 5:22 PM, Mario Petrinovic wrote:
>>>>>>> On 20.8.2023. 1:56, John Harshman wrote:
>>>>>>>> On 8/19/23 2:17 PM, Mario Petrinovic wrote:
>>>>>>>>> 20 years ago situation was like this, Genetic Mutation
>>>>>>>>> Theory was all over the place.
>>>>>>>>
>>>>>>>> I have no idea what you`re talking about. I suspect you don`t either.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Then I noticed that authors of both, the Big Bang Theory and the
>>>>>>>>> Genetic Mutation Theory are Catholic priests, and I started to
>>>>>>>>> write about this, I wrote about it here a few times.
>>>>>>>>
>>>>>>>> You`re right about the Big Bang, but Mendel had zero to do with
>>>>>>>> mutations.
>>>>>>>
>>>>>>> Of course, that`s why his theory is called Genetic Mutation
>>>>>>> Theory.
>>>>>>
>>>>>> Nobody calls it that.
>>>>>
>>>>> Ok, I figured this out. Definitely 20 years ago it is known
>>>>> that Genetic Mutation Theory was Mendel`s (at least, this is how this
>>>>> came to me), but maybe somebody misunderstood it, because it is based on
>>>>> Mendel`s work.
>>>
>>>> Conceivably there is some kind of translation problem here. But no, you
>>>> are wrong. Mendel`s theory has nothing to do with mutation. You admit at
>>>> times that you`re ignorant of evolutionary biology and genetics. In
>>>> this, if in nothing else, you are correct.
>>
>>> Ayala:
 >>> "The rediscovery in 1900 of Mendel`s theory of heredity by the
Dutch botanist and geneticist Hugo de Vries and others led to an emphasis
on the role of heredity in evolution. De Vries proposed a new theory
of evolution known as mutationism, which essentially did away with
natural selection as a major evolutionary process."
>>>
 >>> "The controversy between mutationists (also referred to at the
time as Mendelians) and biometricians approached a resolution in the 1920s
and 1930s through the theoretical work of geneticists."
>>>
https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/mutati
onism
>>>
>>> Mario appears more accurate about history than you.
 >> It`s a fascinating history that your link brings to light, but
it seems that "Mendelian"
>> is one of those misnomers that have confused people since time immemorial.
>>
 >> Ripley collected an impressive number of them in the very first
(and by far the most interesting, despite
 >> a number of bad mistakes) of his "Believe It or Not" books.
Here are two of the ones that
>> stuck in my mind after all the decades since I last saw the book.
>>
>> "Dresden china" (porcelain) is manufactured in Meissen.
>>
>> "Panama hats" are produced in Ecuador.
>>
>>
>> Here is a pair of scientific ones that come to mind.
>>
 >> "Bode`s law" of planetary spacing was due to Titius. [Also,
Neptune disproved it by
>> being a lot closer to the sun than the "law" states.]
>>
>> "Darwin`s theory of natural selection" was independently discovered
>> by Wallace, and also by an obscure person well before Darwin formulated it.
>>
>> There are also a lot of misnomers in chess and mathematics,
>> but I don`t want to get into them now.
>>
>>
>> Also, there are innumerable cases of famous people being credited
>> with sayings that are not due to them. One that Ripley himself mentioned
>> in that first book was "Let them eat cake," supposedly in reaction to
>> news of a bread shortage. It was falsely attributed to
>> Marie Antionette, but that attribution was thoroughly discredited from
>> several directions here:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Let_them_eat_cake
>>
> Here`s another:
 > "Genetic algorithm (GA) is an optimization searching algorithm
based on the theory of evolution and the genetic mutation theory of
Mendel (Atmar, 1994, Chaudhry et al., 2000, Fogel, 1994, Srinivas and
Patnaik, 1994)
> 
> https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0957417411001114

Note that none of the references used in support of this sentence are 
about biology or its history, just genetic algorithms and simulations. I 
don`t know whether any of them mention Mendel, but even if so they are 
not reasonable sources for information about Mendel`s theories.

>> The upshot of all this is that no evidence has been posted by Mario
>> to suggest that "Mendelian" extended to Mendel having been
>> in any way involved in any theory about mutations.
> 
> Well that depends on what "mutations" mean, and what de Vries meant.

In fact it doesn`t. Mendel had nothing to do with mutations by any 
definition.

> " In 1901 the geneticist Hugo de Vries gave the name "mutation" to
> seemingly new forms that suddenly arose in his experiments on the
> evening primrose Oenothera lamarckiana. In the first decade of the
> 20th century, mutationism, or as de Vries named it mutationstheorie,
> became a rival to Darwinism supported for a while by geneticists
> including William Bateson, Thomas Hunt Morgan, and Reginald
> Punnett."

It`s true that the "mutations" De Vries noted were not actually 
mutations in the modern sense. Oenothera just has unusual genetics. But 
the idea was extended quickly to things we would call mutations. Still 
nothing to do with Mendel, and nothing relevant to the discussion.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Mutationism
> 
> Think "he rediscovered Mendel`s work"...but by all means, do more
> research on the subject. Suffice to say that Harshman is making a
> mountain out of a molehill, all clearly to serve his needs of being
> seen as "in the know" and everyone else not, and stupid, or insane as
> well.

>  From the next paragraph of the Wiki quote above:
> 
> "Despite the controversy, the early mutationists had by 1918 already
> accepted natural selection and explained continuous variation as the
> result of multiple genes acting on the same characteristic, such as
> height. "

In your opinion, how is this relevant to the present questions?

>> I have one more point to make below.
>>
>>
>> 
>>>>>>> No, it is Lemaitre`s theory, it isn`t by somebody
>>>>>>> else, or a bunch of people but based on Hubble-Lemaitre something,
>>>>>>> how they are twisting it today, it is full blown solely Lemaitre`s
>>>>>>> theory. And it isn`t Hubble-Lemaitre`s law, now it is called Hubble`s
>>>>>>> law,
>> This is a "law" about how further a galaxy is, the faster it recedes from us.
 >> It is just an approximation, inasmuch as some nearby galaxies
are approaching us
>> rather than receding. But Hubble never made the sophisticated calculations
 >> from Einstein`s theory of general relativity that inspired
Lemaitre to propose
>> that the universe is expanding from a very small initial configuration.
>>
>> As far as I know, no cosmologist has ever claimed that Hubble
>> proposed any form of the Big Bang theory.
>>>>>>> but actually it was published by Lemaitre, without Hubble. Now
>>>>>>> they are twisting this all around these days, trying to somehow
>>>>>>> disconnect this theory from Lemaitre, and desperately connect it to
>>>>>>> something else. Oh yes, I am insane, lol.
>> There is no such twisting, only just another misnomer (or misunderstanding
>> of what Hubble`s law is about) at work.
>>
>>
>> Peter Nyikos
>> Professor, Dept. of Mathematics -- standard disclaimer--
>> University of South Carolina
>> http://people.math.sc.edu/nyikos

 --- Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.15; rv:102.0)
Gecko/20100101 Thunderbird/102.14.0
 * Origin: usenet.network (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441