@MSGID: 2:6078/80 661e25d5
@REPLY: 2:5020/113.7777@fidonet.org 661d8081
@TID: ParToss 1.10.073/ZOO/W32
@PID: GED+W32 1.1.5-b20240209
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0200
          Привет Boris!

15 Апр 24 21:33, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 CO>>>>>>  Т.е. невозможно было. Об чём я и говорю.
 BP>>>>> То есть не "церковь запрещала", а уровень развития всего
 BP>>>>> общества делал это ненужным.

 CO>>>>  Если мне убедительно рассказали о всех существующих реалиях,
 CO>>>> зачем что то искать? Достаточно ссылки на нужную страницу
 CO>>>> богословской литературы.

 BP>>> Покажи, где в богословской литературе прописан запрет паровоза
 BP>>> :-)

 CO>>  Он прописан тем, что нет смысла что то искать новое, всё решит
 CO>> за нас Бог.

 BP> Да прям! В Библии написано - Бог только что создал человека, только
 BP> что поселил его в Эдеме, и сразу же поручил ему искать новое: дать
 BP> имена всем животным, "и чтобы, как наречет человек всякую душу живую,
 BP> так и было имя ей."

 BP> Мог ли сам Бог решить это за человека, сам дать имена всем животным?
 BP> Конечно, вообще без напряга. Так почему же Бог этого не сделал, а
 BP> поручил это человеку?

  Человеку нужен "приказ свыше", лидер. Вот и решили воплотить его
"в граните" - в Библии.:)

 CO>>>>  И так и было! Много лет. Сжигали еретиков и ведьм.
 BP>>> Ты опять всё валишь в одну кучу. Ересь - это сознательное
 BP>>> отклонение от религиозного учения. Отрицание какой-либо из
 BP>>> основных доктрин христианской веры. При чём здесь паровозы?
 BP>>> Ведьм, как правило, обвиняли в колдовстве, наведении порчи на
 BP>>> людей, скотину, урожай, погоду. При чём здесь паровозы?
 CO>>  Поиск нового там, где нарушаться церковные догмы.

 BP> Это какие церковные догмы ты имеешь в виду? Может быть, такие, как "не
 BP> убий", "не укради", "не прелюбодействуй", "почитай отца твоего и мать
 BP> твою", "не ложись мужчина с мужчиной, как с женщиной"?

 Эти - не имеют отношения к поиску нового.
  К поиску нового имеют отношения иные - "все так делают; меня
родители так учили; у нас так принято".
  Да. этот вариант давно уже воплотили в опятах с животными, так же
развив у них навык "у нас так принято" и это имеет смысл для сохранения
вида, для выживания, что бы не наступать опять на смертельные грабли.
 Но этот консерватизм так же и тормозит развитие.

 CO>>>>>>  Правильно. Hекогда жить тут, надо выслужиться для жизни там.
 BP>>>>> Тебе больше нравится принятый в СССР подход атеистического
 BP>>>>> гуманизма "некогда жить тут и сейчас, надо выслуживаться для
 BP>>>>> других и для будущих поколений"?
 CO>>>>  И это - тоже вычёркиваем! :)

 BP>>> И какой же подход тебе нравится? Как в школе у чертей из
 BP>>> советского мультика "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт
 BP>>> тебя успех"? :-)

 CO>>  Разве заметно? :) Hо почему это должна давать именно религия?

 BP> Потому что именно религия устанавливает _объективные_ нормы поведения
 BP> и жизни человека.

 BP> Атеизм этого не может в принципе. Hаоборот, он отменяет и уничтожает
 BP> объективную реальность и объективные нормы жизни человека.

  Религия - это лишь закреплённые в письменах нормы, выработанные
эволюцией и поколениями.

  Да, на уровне Бога, как непререкаемого авторитета, что бы не
возникало и мыслей пойти против! Хотя, некоторым и это не помогает. Как и
лоботомия.:(

 BP> ===============
 BP> Говоря в целом, атеизм отменяет (и неумолимо) деление форм жизни на
 BP> "правильные" и "неправильные". Любая форма жизни равноправна и
 BP> равноценна с любой другой, что вытекает из бессмысленности зарождения,
 BP> протекания и прекращения биологической жизни. Она любая бессмысленна,
 BP> как и её отсутствие.

 BP> Если познавательный атеизм ликвидирует в науке понятие ОБЪЕКТИВHОЙ
 BP> РЕАЛЬHОСТИ, то в оценке качества жизни он ликвидирует объективные
 BP> нормы поведения. Всё неизбежно сводится к субъективным удобствам,
 BP> вкусам, удовольствиям СУБЪЕКТА, биологической особи, и кроме этого
 BP> ничего не остаётся. Есть только то, что я чувствую. Свою боль я
 BP> чувствую - значит, она есть. Чужой не чувствую - значит, её нет (т.е.
 BP> она несущественна, даже если холодно-рассудочно предположить её
 BP> существование).

 BP> Для того, чтобы биологическую особь, от природы способную чувствовать
 BP> боль только в пределах своей нервной системы, превратить в социальную
 BP> особь - цивилизации потребовались тысячелетия развития и тренировки
 BP> абстрактного мышления, способности ума к обобщению идей,
 BP> исторически-неразрывно связанные с культом, храмом и религией.
 BP> ===============

  Как хорошо начал и всё равно скатился к Храму.:) Ну и пусть
будет, раз иначе некоторым никак и они не могут иначе преодолеть свой
страх перед объективностью.

 BP>>>>> Программирование, настройка, обслуживание и ремонт
 BP>>>>> промышленных роботов - это всё высокотехнологичные
 BP>>>>> специальности, на которые нужны именно учёные работники, а не
 BP>>>>> джамшуты с маслёнкой наперевес.

 CO>>>>  Hе нужны, в большом количестве и их число сокращается. Роботы
 CO>>>> уже умеют перепрограммировать себя сами.

 BP>>> Hе умеют. И проектировать сами себя они тоже не умеют. И делать
 BP>>> сами себя они тоже не умеют.

 CO>>  Микросхемы программируют программатором, а не руками.

 BP> Кто придумал и сделал программатор?

 CO>> Смартфон обновляется во время зарядки, без моего участия.

 BP> Кто придумал и сделал эту функцию?

 CO>>>>  Hикто не вбивает программы руками - в каждый чип.

 BP>>> И это означает, что кто-то должен создавать всю эту гору
 BP>>> высокоуровневых программ, надстроек и интерфейсов над машинным
 BP>>> кодом. И этот "кто-то" - явно не робот :-)

 CO>>  Только их уже не нужна целая бригада на каждую вычислительную
 CO>> машину, машины становятся всё более автономны.

 BP> Это бригады становятся всё более массовыми.

 BP> ==============
 BP> Численность Айтишников в Мире получается 28 млн. человек.
 BP> Численность населения в Мире 8 млрд. человек.
 BP> Тогда в среднем 1 Айтишник приходится на 285 человек.

 BP> Лидером Айти среды является США 4,2 млн. айтишников на 302 млн.
 BP> человек. Это один Айтишник на 72 человека.

 BP> Россия насчитывает примерно 1,7 млн. айтишников на 146,4 млн. человек.
 BP> Это получается 1 айтишник на 86,11 человек.

 Айтишник - понятие растяжимое и вовсе не всегда высокооплачиваемое.

 BP> Если перевести, айтишников на 100 человек населения, то получается:
 BP> США - 1,39 айтишника на 100 человек.
 BP> Россия - 1,16 айтишников на 100 человек.

 BP> https://vk.com/wall-183649383_208
 BP> ==============

  Переведи обратно, отмени всю механику и электронику и выдай всем
палки-копалки.:) Представлять робота в виде полноценно мыслящего существа - я не об
этом вовсе.

 Посмотрим, сколько ещё рабочих мест отнимут роботы у людей.



                                                         Cheslav.


... Лyчший выход из Российского кpизиса - Шеpеметьево-2
---
 * Origin: ,,, (2:6078/80)
SEEN-BY: 46/49 50/361 452/28 166 463/68 4500/1
5001/100 5015/255 5019/40
SEEN-BY: 5020/545 830 848 2992 4441 12000 5022/128
5023/24 5030/1081 1900
SEEN-BY: 5090/958 6055/7 6078/80
@PATH: 6078/80 5020/4441