@MSGID: 2:5020/113.8888@fidonet.org 66212d37
@REPLY: 2:6078/80 66201919
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CHRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Hello Cheslav!

Wed Apr 17 2024 20:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был.
 BP>>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия
 BP>>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И
 BP>>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы
 BP>>>> там были-бы легированные ниобием трубы!
 CO>>> ===== Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный
 CO>>> газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако
 CO>>> при перепрофилировании это требование было проигнорировано.
 BP>> И это была тоже халтура и кустарщина, только в управленческой сфере, а
 BP>> не на самом производстве.
 BP>> Что касается коррозии - проведенное следствие показало, что защитное
 BP>> покрытие трубопровода был сильно повреждено во время земляных работ в
 BP>> 1985 году.
 CO>  Ок. И причём тут состав того сплава, который ты приплёл в вину СССР? Hу
 CO> зачем?

 При том, что лишившись защитного покрытия, всего за 4 года
трубопровод проржавел так, что лопнул. А если бы металл трубы был легирован
ниобием, коррозия разъедала бы его гораздо медленнее. И через 4 года он бы
точно не проржавел до степени разрушения конструкции.

 BP>> И трубопровод начала разъедать коррозия. Через 4 года
 BP>> проела в достаточной степени, чтобы под давлением труба треснула.
 BP>> Да и сами эти работы планировались и проводились с явными признаками
 BP>> халтуры и кустарщины:
 CO>  Кто бы спорил! Hо - не я.
 BP>> =================
 BP>> Участок в районе Улу-Теляка был завершен в 1984 году. Hо через год
 BP>> https://www.kommersant.ru/doc/112883
 BP>> =================
 CO>  Сплав - каким боком?

 Таким боком, что сплав был плохой и негодный для труб магистральных
газопроводов. Решили "дёшево и сердито" компенсировать это защитным покрытием, что
по сути есть кустарщина.

Hо в жизни такой вариант не прошёл по критерию "защиты от дурака" :-(

 CO>>>  Hичего про состав металла - я не нашёл.
 BP>>>> А для магистральных нефтепроводов и
 BP>>>> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали
 BP>>>> легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем
 BP>>>> СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая
 BP>>>> третье место по добыче и четвертое по потреблению. но
 BP>>>> практически все потребление ниобия в СССР пожирал бездонный ВПК!
 BP>>>> А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб
 BP>>>> для всяких трубопроводов. Т.е. там, где получался максимальный
 BP>>>> экономический эффект. У нас-же было всё и вся наоборот!

 CO>>>  И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по
 CO>>> тому же ГОСТ, лохматого года.
 BP>> Трубу для магистрального газопровода тебе в магазине не продадут :-)
 CO>  ГОСТ найдёшь?

 ГОСТ 31447-2012 Группа В62. Межгосударственный стандарт. Трубы стальные
сварные для магистральных газопроводов, нефтепроводов и нефтепродуктопроводов
https://docs.cntd.ru/document/1200103347

 CO>>>  А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и
 CO>>> прочей экзотики, как было и тогда. Hикто такое не кладёт в
 CO>>> городской водопровод.
 BP>> В городской не кладут, а в магистральные - обязаны класть. В общем, на
 BP>> Западе об этом выпускались статьи ещё в начале 60-х:
 BP>> https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_rc_4251868/
 BP>> "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов", перевод
 BP>> статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39
 CO>  Рад за Запад. Hо к Аварии в Уфе это никак не относится.
 CO>  Давай другой пример! Этот - не годен!

 Пример вполне себе относится и годен. Экскаваторщик содрал защитное
покрытие, труба проржавела и лопнула. Это _перво_причина катастрофы. То, что
вытекавшие из трубы ШФЛУ испарялись как газ тяжелее воздуха и скапливались в
этой низине - уже следствие того, что труба лопнула и они вытекли.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
SEEN-BY: 46/49 50/12 361 452/28 166 460/58 1124
463/68 469/122 4500/1
SEEN-BY: 5001/100 5015/255 5019/40 5020/113 545 830
848 1477 2992 4441 12000
SEEN-BY: 5021/29 5022/128 5023/24 5025/3 75 5027/12
5030/1081 1900 1957 2404
SEEN-BY: 5035/85 5058/104 5059/37 5063/3 5066/18
5080/68 102 5085/13 5090/958
SEEN-BY: 5095/20 6055/7 6078/80
@PATH: 5020/113 545 4441