@MSGID: 2:5023/24.4222 65f2cd68
@REPLY: 2:469/335 a7a7bde0
@PID: GED+W64 1.1.5-b20180707
@CHRS: CP866 2
@TZUTC: 0400
Hi Andrei,

Thu, 14 Mar 2024 at 09:35, you -> me:

 GH>>>>>>>> Почему слово "швабра" считается более русским, чем "моп"?
 AM>>>>>>> Зачем нужны два слова об одном и том же?
 GH>>>>>> А вот не об одном. [...] Само же понятие "швабра" не
 GH>>>>>> применяется в профессиональном сленге работников клининговой
 GH>>>>>> сферы.
 AM>>>>> Вот тоже почему "клининговой", а не "уборочной"?
 GH>>>> Если кратко: потому, что Россия и вообще "русский мир" (и
 GH>>>> бывший "советский") является объектом культурной и
 GH>>>> корпоративной колонизации в силу разных причин, в т.ч
 GH>>>> технологической отсталости в недавнем прошлом.
 AM>>> Велосипед мы байком не называем тоже в силу культурной и
 AM>>> технологической отсталости?
 GH>> Как ни странно, и да, и нет. Это очень устаревший термин, который
 GH>> по инерции тащится через 2 века, но, в принципе, "всем пофиг".
 GH>> Велосипед изобрели англосаксы, так что у них и приоритет в
 GH>> названии.  А слово "байк" -- дурацкий американизм и
 GH>> ассимилировать его не нужно
 AM> Ок, нахрен байк, будем заменять велосипед православным британским
 AM> бичиклетом?

 Будем -- это про кого? Эти самые "мы" не смогут принять какую-то
волшебную резолюцию, согласно которой то или иное слово будет "заменено" сразу
и всюду.

 "Велосипед" -- хоть и архаизм, но пока используется на официальном
уровне везде. Ровно та же история с утюгом-"железякой" у англофонов (и их
так называемых союзников). По логике, изделие, называемое сейчас
велосипедом, следовало бы называть бициклом (есть же понятное человеческое слово
"мотоцикл"), но на практике это выглядит глупо -- никто не подпишется за такой
апдейт. Так что велосипед, увы, пока останется.

 Я же говорил о том, что в XXI веке подобные попытки "деколонизации"
выглядят нелепо -- появятся невосполнимые лакуны в семантике (и в языке
вообще). А уж учитывая традиционную косноязычность "усреднённого носителя"
русского языка... Вот, например, посмотри на описание товара в одном крупном
сетевом спортмаге. Как говорится, из рубрики "ноу комменц":

====== Windows Clipboard HЧЛ ======
Горный велосипед Jamis DRAGON 29
 Этот хардтейл знал всё о трейлах ещё задолго до миллениума. [...]
Геометрия с <заваленной> рулевой трубой и колеса 29 дюймов - это современные
требования к трейлрайдингу и, обновившись, наш долгожитель снова занял место
флагмана [...]
====== Windows Clipboard КHЦ ======

 AM>>> Упс, Франция, тогда, тоже отсталый русский мир?
 GH>> Про Францию откуда знаешь?
 AM> Velocipede - это французское слово. И французы тоже не стремятся его
 AM> заимствованным "байком" или "бичиклетом" заменять.

 Это слово -- прямое заимствование из латыни, там из фрацузского
только диакритические знаки. Французы в настоящее время (можно подсмотреть на
фр. википедии) используют слово "velo" или "bicyclette" (разг. вариант --
"biclou"). В школе на уроках французского нам предлагали говорить просто "лё
сикль" (le cycle), так что, видимо, это тоже было актуально лет 30 назад.
"Velocipede" у них теперь говорят разве что об экспонатах в музее.

 Hо это те ещё мутные кроты. Якобы, они на национальном уровне типа
как-то сопротивляются проникновению англицизмов во французский и поэтому
иногда делают забавные финты, вроде изобретения того же "l`ordinateur",
вместо computer`a, как у всех цивилизованных соседей, или того же "биклу"
вместо "байка". При этом без англицизмов они всё равно шагу не смогут
ступить в повседневной жизни и сетевом общении, и уж тем более в науке.


... Thu, 14 Mar 2024, 13:05 +0400
--- End of message. Confused? Me too! :-)
 * Origin: Microstuff, Inc. (2:5023/24.4222)
SEEN-BY: 46/49 50/8 109 104/117 221/6 250/25 301/1
341/66 450/68 463/68
SEEN-BY: 467/888 469/122 4500/1 5000/111 5001/100
5005/49 5010/352 5015/42 46
SEEN-BY: 5019/40 5020/101 113 290 329 570 715 736
828 830 846 848 921 1042
SEEN-BY: 5020/4441 12000 5023/12 24 5028/68 5030/49
115 1081 1474 1900
SEEN-BY: 5034/13 5053/51 5054/8 5055/73 5057/19
5058/104 5059/38 5060/900
SEEN-BY: 5061/133 5075/128 5083/1 444 6035/3
6078/80
@PATH: 5023/24 5020/715 1042 4441